Rasisme i Norge?

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (20 minutter siden):

Hvis strukturen gjør det lettere for noe etniske grupper enn andre så er det strukturelle rasisme.  

Selvsagt ikke. For i så fall er så og si alle strukturer rasistiske, og da mister begrepet hele sin mening.

Noen grupper har alltid fordeler andre grupper ikke har, fordi de har mer eller mindre av visse egenskaper andre ikke har. Det trenger ikke være rasisme som står bak denne forskjellsbehandlingen.

 

[VifteKopp]

Aiven skrev (13 minutter siden):

Land som ikke dreper muslimer får merkelig lite islamsk terrorisme mot seg, rar sammenheng i grunnen.

De største ofrene for muslimsk terrorisme er muslimer selv. 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Selvsagt ikke. For i så fall er så og si alle strukturer rasistiske, og da mister begrepet hele sin mening.

Noen grupper har alltid fordeler andre grupper ikke har, fordi de har mer eller mindre av visse egenskaper andre ikke har. Det trenger ikke være rasisme som står bak denne forskjellsbehandlingen.

 

Du har rett, det trenger ikke å være rasisme som står bak forskjellsbehandlingen for strukturelle rasisme.  Erna forklarer

I have tried to say that we shouldn’t use the term ‘structural racism’ because people don’t really understand what it is. If you mean that our country unintentionally has a system in place that makes people feel that they don’t get the same opportunity because they have a different skin colour, ethnicity, religion or another name – then it does exist in our society,” Solberg said.
“It’s just a matter of looking at questions about how many applications you have to send and this ‘bias’ that we all have – that is, prejudices that we ourselves are unaware of. It is to be defined as structural racism,” she expanded.

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (15 timer siden):

Hvis du tror dette så forstår du hvorfor noe minoriteter hevder at minoriteter ikke kan være rasister og de har et poeng.

Nei de har ikke det, rasismen til minoriteter er fremdeles rasisme, og det er ingen god grunn til at den rasismen skal godtas noe mer enn annen rasisme. 

[Red Frostraven]

skaftetryne32 skrev (På 11.3.2024 den 9:16 AM):

Vi har ikke noe systematisk rasisme i Norge, det er ingen reel maktforskjell

En gjennomgang av datagrunnlaget for kriminalitet viser noe helt annet:
Vi, som amerikanere, forveksler det at innvandrerungdom blir felt i retten med at de er mer kriminelle enn nordmenn -- og overser at også vi, som amerikanerene, har minst tre bias som rammer innvandrere:

Først og fremst: Undersøkelser blant ungdom viser at nordmenn utfører lignende grad av kriminalitet som innvandrerungdom, i de siste undersøkelsene som er gjort:
 

Sitat

I rapporten fra Ung i Oslo for 2015 vises det at andelen som har begått lovbrudd er så godt som lik for ungdom med og uten innvandrerbakgrunn Innvandrere har bare høyere andel som har begått lovbrudd i det yngste klassetrinnet, og i de øvrige klassetrinnene er andelen blant innvandrere en lik eller lavere enn øvrige ungdom (Andersen and Bakken 2015).

I rapporten fra Ung i Oslo for 2015 vises det at andelen som har begått lovbrudd er så godt som lik for ungdom med og uten innvandrerbakgrunn Innvandrere har bare høyere andel som har begått lovbrudd i det yngste klassetrinnet, og i de øvrige klassetrinnene er andelen blant innvandrere en lik eller lavere enn øvrige ungdom (Andersen and Bakken 2015).

Side 9:
https://www.regjeringen.no/contentassets/2fa4635ae7b54a4aaab4d62cfa5bb2b5/innvandrere-og-kriminalitet---en-litteraturgjennomgang.pdf

1: Anklager:
Politiet oppsøker dem oftere. De blir oftere mistenkt for og anklaget for å ha begått kriminalitet.
Utenforstående anklager dem oftere og klandrer dem oftere for kriminalitet.

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/17860087/minoritetsungdom-blir-oftere-stoppet-av-politiet?publisherId=17846782

2: Oppfølging:
Politiet og påtalemyndighetene antar oftere at de må gripe inn, og lar norske ungdommer gå med advarsler eller bare ignorerer dem langt oftere: Det blir oftere saker og oftere anmeldelser

3: Dommer:
De blir oftere funnet skyldig, blir oftere dømt som kriminelle fremfor å få sakene frafalt eller alternative straffer, og blir oftere dømt strengere for lignende forhold -- og dømt med lavere terskel

Sitat

Forskjeller i rettslige avgjørelser kan potensielt gi noe relevant informasjon om forskjellsbehandlinger i rettssystemet. Stene (2000) fokuserer på type avgjørelser og viser at det er en noe større andel av sakene mot ikke-vestlige innvandrere som blir henlagt av en eller annen grunn, men også frifinnelse er vanligere i denne gruppen. En mindre andel av sakene ender også med ubetinget fengsel sammenlignet med nordmenn. Når man ser på vinningsforbrytelser var det relativt store forskjeller i reaksjonsmåte. Nordmenn ble oftere straffet med ubetinget fengsel hvilket hang sammen med at de oftere begikk grovere tyveri. Men det var også slik at nordmenn oftere fikk idømt alternative straffereaksjoner som konfliktråd og samfunnstjeneste. Når det gjaldt vold var det mindre forskjeller, men ikke-vestlige innvandrere ble noe oftere frikjent, mens nordmenn oftere ble ilagt forelegg. Dette kan bety at det skal mindre til før personer med utenlandsk utseende føres for retten, og at disse mindre alvorlige forholdene rimeligvis får en mildere reaksjon. Dette ville være konsistent med en hypotese om noe forskjellsbehandling. Ulikhetene kan imidlertid også ha sammenheng med helt andre etterforskningsmessige forhold, som f.eks. bevisets stilling. Det kan selvfølgelig også gjenspeile forskjellig lovbruddsmønstre der innvandrere faktisk begår flere, men mindre alvorlige lovbrudd enn øvrige befolkning. Denne studien gir ikke grunnlag for å trekke sikre konklusjoner om forskjellsbehandling, men antyder en mulig innfallsvinkel til spørsmålet.

Side 14:
https://www.regjeringen.no/contentassets/2fa4635ae7b54a4aaab4d62cfa5bb2b5/innvandrere-og-kriminalitet---en-litteraturgjennomgang.pdf

...

Og så, for voksne, så er forklarer sosiale og økonomiske forhold det meste av kriminalitet.
Som igjen er et helt annet sett med problemområder som Norge har feid under teppet.
Rasismen lever i beste velgående, bare under nye politisk korrekte flagg.
Som er ironisk:

Rasismen har blitt politisk korrekt, og det er noe av det beste den har gjort for å fremme og forsvare egen eksistens blant politiske høyre.

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (8 timer siden):

Du har rett, det trenger ikke å være rasisme som står bak forskjellsbehandlingen for strukturelle rasisme.  Erna forklarer

I have tried to say that we shouldn’t use the term ‘structural racism’ because people don’t really understand what it is. If you mean that our country unintentionally has a system in place that makes people feel that they don’t get the same opportunity because they have a different skin colour, ethnicity, religion or another name – then it does exist in our society,” Solberg said.
“It’s just a matter of looking at questions about how many applications you have to send and this ‘bias’ that we all have – that is, prejudices that we ourselves are unaware of. It is to be defined as structural racism,” she expanded.

Erna tar feil. For med Ernas definisjon vil alle land ha og for all tid ha strukturell rasisme. Dermed har hun gjort definisjonen fullstendig meningsløs.

(Det hadde forøvrig vært interessant å spørre om Erna mener skolen er strukturell sexistisk ovenfor gutter for å se om det finnes en logisk konsekventhet i argumentasjonen hennes) 

 

Endret 13. mars av VifteKopp

[fredrik2]

38 minutes ago, Red Frostraven said:

En gjennomgang av datagrunnlaget for kriminalitet viser noe helt annet:
Vi, som amerikanere, forveksler det at innvandrerungdom blir felt i retten med at de er mer kriminelle enn nordmenn -- og overser at også vi, som amerikanerene, har minst tre bias som rammer innvandrere:

Først og fremst: Undersøkelser blant ungdom viser at nordmenn utfører lignende grad av kriminalitet som innvandrerungdom, i de siste undersøkelsene som er gjort:
 

Side 9:
https://www.regjeringen.no/contentassets/2fa4635ae7b54a4aaab4d62cfa5bb2b5/innvandrere-og-kriminalitet---en-litteraturgjennomgang.pdf

1: Anklager:
Politiet oppsøker dem oftere. De blir oftere mistenkt for og anklaget for å ha begått kriminalitet.
Utenforstående anklager dem oftere og klandrer dem oftere for kriminalitet.

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/17860087/minoritetsungdom-blir-oftere-stoppet-av-politiet?publisherId=17846782

2: Oppfølging:
Politiet og påtalemyndighetene antar oftere at de må gripe inn, og lar norske ungdommer gå med advarsler eller bare ignorerer dem langt oftere: Det blir oftere saker og oftere anmeldelser

3: Dommer:
De blir oftere funnet skyldig, blir oftere dømt som kriminelle fremfor å få sakene frafalt eller alternative straffer, og blir oftere dømt strengere for lignende forhold -- og dømt med lavere terskel

Side 14:
https://www.regjeringen.no/contentassets/2fa4635ae7b54a4aaab4d62cfa5bb2b5/innvandrere-og-kriminalitet---en-litteraturgjennomgang.pdf

...

Og så, for voksne, så er forklarer sosiale og økonomiske forhold det meste av kriminalitet.
Som igjen er et helt annet sett med problemområder som Norge har feid under teppet.
Rasismen lever i beste velgående, bare under nye politisk korrekte flagg.
Som er ironisk:

Rasismen har blitt politisk korrekt, og det er noe av det beste den har gjort for å fremme og forsvare egen eksistens blant politiske høyre.

I settningen efter det førsta du siterade står det 

"Samlet sett er det liten tvil om at innvandrere er overrepresentert i kriminalstatistikken. Ingen av studiene som benytter kriminalstatistikken har vist noe annet,"

Studien du siterade tror jag var ett spørreskjemma. 

[skaftetryne32]

Red Frostraven skrev (39 minutter siden):

En gjennomgang av datagrunnlaget for kriminalitet viser noe helt annet:
Vi, som amerikanere, forveksler det at innvandrerungdom blir felt i retten med at de er mer kriminelle enn nordmenn -- og overser at også vi, som amerikanerene, har minst tre bias som rammer innvandrere:

Først og fremst: Undersøkelser blant ungdom viser at nordmenn utfører lignende grad av kriminalitet som innvandrerungdom, i de siste undersøkelsene som er gjort:

Alt dette viser jo bare at mennesker er naturlig rasistiske, og jeg har aldri sagt noe annet, men det er fremdeles ikke lover som gjør innvandrere til undermennesker, vi alle må kjempe mot andre menneskers fordommer på det ene eller det andre viset, det er bare sånn det er. At majoriteten sutrer høyest skulle jo bare mangle.

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (8 minutter siden):

I settningen efter det førsta du siterade står det 

"Samlet sett er det liten tvil om at innvandrere er overrepresentert i kriminalstatistikken. Ingen av studiene som benytter kriminalstatistikken har vist noe annet,"

Studien du siterade tror jag var ett spørreskjemma. 

Kriminalstatistikk krever en rekke forhold, som jeg gikk gjennom:

1: De som blir oppdaget og får et forhold meldt til politiet, eller mennesker som blir møtt av politiet.
Utvalget er ikke tilfeldig, og som nevnt og dokumentert, så er det store forskjeller i hvem som blir mistenkt og hvem som blir 'overvåket', og hvem politiet og andre velger å konfrontere.

2: De får spørsmål fra politiet mens andre bare blir sendt hjem eller bort.
Dette er heller ikke kontroversielt.

3: Politiet eller andre velger å anmelde, og/eller velger å gå til ransakelse på grunn av mistanke:
Terskelen er høyere for å gjøre det mot hvite ungdommer, beviselig.

----------kriminalstatistikken starter under dette-----------------------

4: Påtalemyndighetene velger å opprette en sak og prøve den for retten etter å ha snakket med gjerningspersonen, fremfor å henlegge

----kriminalstatistikken som ofte benyttes starter under dette-------------

5: Rettsvesenet kommer til en domfellelse og straffereaksjon med en strengere dom, fremfor å gi mildere sanksjoner:
Terskelen for å dømme ikke-nordmenn er lavere -- som nevnt; Nordmenn må begå grovere lovbrudd for å havne i retten OG bli dømt.


...

Som nevnt: De første 3 leddene kommer ikke med i kriminalstatistikken, og de er -- beviselig -- betydelige områder for forskjellsbehandling.
Og forskjellsbehandlingen fortsetter -- som igjen påvirker kriminalistatstikken, etter som man ser på anmeldelser eller domfellelser, hvor det har vært 4 eller 5 ledd med mulighet for diskriminering.

Det skal ikke høy rate av diskriminering til for å forskyve statistikken, når det er så mange ledd hvor 'trynefaktor' -- fordommer -- kan påvirke valgene til politi og rettsvesen på forskjellige punkter.
 

Endret 13. mars av Red Frostraven

[fredrik2]

5 minutes ago, Red Frostraven said:

Kriminalstatistikk krever en rekke forhold, som jeg gikk gjennom:

1: De som blir oppdaget og får et forhold meldt til politiet, eller møtt av politiet

2: De får spørsmål fra politiet mens andre bare blir sendt hjem eller bort.

3: Politiet går til ransakelse og samler beviser i stedet for å advare, og politiet eller andre velger å anmelde

----------kriminalstatistikken starter under dette-----------------------

4: Påtalemyndighetene velger å opprette en sak og prøve den for retten etter å ha snakket med gjerningspersonen, fremfor å henlegge

----kriminalstatistikken som ofte benyttes starter under dette-------------

5: Rettsvesenet velger å behandle saken, og saken resulterer i en strengere dom, fremfor å gi mildere sanksjoner

...

Som nevnt: De første 3 leddene kommer ikke med i kriminalstatistikken, og de er -- beviselig -- betydelige områder for forskjellsbehandling.
Og forskjellsbehandlingen fortsetter -- som igjen påvirker kriminalistatstikken, etter som man ser på anmeldelser eller domfellelser, hvor det har vært 4 eller 5 ledd med mulighet for diskriminering.
 

Jag välger att tro på den statistiken som faktiskt finns och bryr mig ikke så veldig mye om en spörreundersökelse bland ungdom som jämför småbrott. 

Men det stämmer att statistiken kan vara lite missvissande av diverse orsaker men att gå fra det till att påstå att det ikke er noen forskjell tror jag blir helt fel. 

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Nei de har ikke det, rasismen til minoriteter er fremdeles rasisme, og det er ingen god grunn til at den rasismen skal godtas noe mer enn annen rasisme. 

Minoriteter kan ikke utføre strukturelle rasisme slik som majoriteten kan, selv om de har rasistiske meninger. De har et poeng 

Endret 13. mars av jjkoggan

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (27 minutter siden):

Minoriteter kan ikke utføre strukturelle rasisme slik som majoriteten kan, selv om de har rasistiske meninger 

kan de vel, vi har stemmerett, vi har mange minoritets politikere i i god politisk posisjon, de har alle mulighet til å påvirke positivt og negativt. Men vi har fremdeles ikke strukturell rasisme da, så hele poenget er bortkastet.

Å gjøre minoriteter til en så håpløst dum og hjelpeløs gruppe er en form for rasisme det også, samme hvor gode dine intensjoner er. 

Endret 13. mars av skaftetryne32

[Snikpellik]

skaftetryne32 skrev (14 minutter siden):

kan de vel, vi har stemmerett, vi har mange minoritets politikere i i god politisk posisjon, de har alle mulighet til å påvirke positivt og negativt. Men vi har fremdeles ikke strukturell rasisme da, så hele poenget er bortkastet.

Vi har strukturell rasisme i Norge.

[Subara]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Nei de har ikke det, rasismen til minoriteter er fremdeles rasisme, og det er ingen god grunn til at den rasismen skal godtas noe mer enn annen rasisme. 

Nei, men er den et like stort problem? Hva gjelder det.

Det er underforstått en rangorden i verden, der det vestlige og lys hudfarge troner øverst. De tar opp plassen i historiebøkene de siste hundreårene.

Feks. opererer kvinner i Kina øynene større for å bli vakrere, og bleker huden med kremer.

 På 1920-30-tallet var man opptatt av rasehygiene. "Sortmuskede" ville man ikke ha i landet.

Siden rasisme er på dagsorden er forholdene blitt bedre - uten at jeg kan snakke for de det gjelder. Og vi har fått en rasismeparagraf, men fordommer finnes fortsatt. Folk kan ha lavere forventninger til deg, så man ikke blir inkludert. Man må være sterkere for å oppnå det samme som majoritetskulturen.

Norskfødte med mørk hudfarge, blanding av hvit og mørk eller utenlandsadopterte opplever å bli stigmatisert/avvist. Erfarer at de blir oppfattet som utlendinger som ikke hører til i landet.

Det er de siste 10-20 årene forsket på spesielt hvordan barn og unge opplever rasisme og mobbing. Ungdom ser seg i speilet og ønsker å bytte hudfarge, noe som ikke er mulig. Innen idretten må mørke tåle apelyder fra både barn og voksne på tribunene. Istedenfor et forbeholdent unnskyld, får de til svar at det ikke var ment som rasisme. I et samfunn bør alle innbyggere oppleve at de er like mye verdt.

Folk strever med sine ting uavhengig av hudfarge, hvis man feks. har en diagnose, eller skiller seg ut. Men rasisme kommer på toppen av det igjen.

Endret 13. mars av Subara

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Vi har strukturell rasisme i Norge.

Eksempler?

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Jag välger att tro på den statistiken som faktiskt finns och bryr mig ikke så veldig mye om en spörreundersökelse bland ungdom som jämför småbrott. 

...det er jo statistikk på hver av påstandene mine -- og du velger å ignorere alle faktorene som demonstrerbart finnes som gjør at hvite nordmenn ikke blir en del av kriminalstatistikken når de begår lovbrudd: Hvite nordmenn opplever fordeler i alle ledd:
 

1: Mistanke: De slipper unna mistanke oftere
2: Oppdagelse: De slipper at det blir noen sak når de blir tatt, oftere
3: Anmeldelse: De slipper anmeldelse oftere
---Her starter kriminalstatistikken:
4: Siktelse/Straffeforfølgelse: Det er lavere terskel for å ta ut tiltale
5: Dom: Det er lavere terskel for og større sannsynlighet for strengere straffereaksjoner

 

Spørreundersøkelsen er bare 'fingeren i jorden'.

...

Jeg finner det rart å mene noe om kriminalstatistikken -- uten å faktisk sette seg inn i hvorvidt kriminalstatistikken faktisk er representativ for lovbrudd som blir begått, som det ikke finnes noen gode kvantitative data på;

Vi vet ikke hvor alvorlig det totale bildet avviker fra den faktiske kriminaliteten.

Omfanget av den faktisk kriminaliteten er jo ufattelig mye viktigere å vite enn kriminalstatistikk, eller hur?

Endret 13. mars av Red Frostraven

[skaftetryne32]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

Vi har strukturell rasisme i Norge.

Jeg vil ikke påstå det, jeg tror vi er langt nærmere å ha lover som hjelper minoriteter, og ingen så vidt jeg vet som prøver motarbeide.

 

Subara skrev (22 minutter siden):

Nei, men er den et like stort problem?

For den som blir utsatt for rasisme ? Ja, helt klart, det er skoler der minoritetene er majoriteten og rasismen der er til tider ganske ille, det er et like stort problem for dem som det er for minoritetene på andre skoler. 

[Subara]

skaftetryne32 skrev (36 minutter siden):

For den som blir utsatt for rasisme ? Ja, helt klart, det er skoler der minoritetene er majoriteten og rasismen der er til tider ganske ille, det er et like stort problem for dem som det er for minoritetene på andre skoler. 

Det kan være kulturforskjeller. Moderne kultur i møte med gammeldags kultur. Men å definere det som omvendt rasisme, blir vel ikke riktig.

[skaftetryne32]

Subara skrev (1 time siden):

Men å definere det som omvendt rasisme, blir vel ikke riktig.

Jeg mener nå at rasisme er rasisme uansett jeg da, denne myten om at det er bare blekansikter som kan være rasister er direkte farlig. 

[Noxhaven]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Minoriteter kan ikke utføre strukturelle rasisme slik som majoriteten kan, selv om de har rasistiske meninger. De har et poeng 

Du må nesten definere strukturen du refererer til. Kom gjerne med et par eksempler.

En bedrift som eies av minoriteter i Norge som kinesere, pakistanere eller vietnamesere har så klart like mye makt til å ansette kun de med lignende navn og kultur som seg selv som en bedrift som eies av etniske nordmenn kan.

På en skole på 300 elever der 10 av dem er vietnamesere, så kan så klart disse behandle de 290 andre elevene som søppel mens de roser sine egne opp i skyene.

Det eneste tilfellet jeg kan se for meg, hvor jeg er enig med deg er helt overordnet - altså regjeringen, stemmeretten og politikerne. Hadde etniske nordmenn bestemt at kun etniske nordmenn skulle få ha stemmerett, hvor kun etniske nordmenn skulle fått ha mulighet til å bli politikere, hvor kun etniske nordmenn kunne ta høyere utdannelse m.m. ja da hadde vi hatt en strukturell rasisme som kun gikk en vei.

Under denne statsmakten så består samfunnet av tusenvis av mindre makt strukturer hvor alle kan forskjellsbehandle alle.

Keiser Fruktmarked eies av ikke-etiske nordmenn. Tror du 90% av de ansatte i denne bedriften i deres butikker er etniske nordmenn?





Rema 1000 Vollen eies av en indisk familie. 7 av 10 som jobber i den butikken er indiske, mens 95% av de som bor i Vollen er etniske nordmenn.
Eieren og alle de ansatte der er for øvrig ekstremt hyggelige, men ikke fortell meg at de har ansatt alle som jobber der på et nøytralt grunnlag.