Rasisme i Norge?

[skaftetryne32]

Boing_80 skrev (14 minutter siden):

Det er alltid morsomt når en hvit person skal definere rasisme (antar at du er etnisk nordmann).

Er dette noe du mener hvite ikke greier å gjøre ? Høres ut som rasisme på meg.  

[Boing_80]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Er dette noe du mener hvite ikke greier å gjøre ? Høres ut som rasisme på meg.  

Ta nå ikke alt på ramme alvor da. Var ment som en spøk, enn så litt stikkende

[skaftetryne32]

Boing_80 skrev (16 minutter siden):

Ta nå ikke alt på ramme alvor da. Var ment som en spøk, enn så litt stikkende

Akrobat, veldig morsomt.

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (3 timer siden):

Det er ikke hva jeg forstår som systematisk rasisme, arbeidsgivere er i sin fulle rett til å ansette den de mener er best egnet til jobben. Vi har ingen lover eller regler som gir en urettferdig fordel til enkelte grupper, heller tvert i mot. 

 Det trenges ingen regler eller lover  til å gi en urettferdig fordel til enkelte grupper  for å ha systematisk rasisme (også strukturelle rasisme).  Hvis det finnes mange arbeidsgivere som mener folk fra Pakistan ikke er gode arbeidere for deres arbeidsplass så er det en type systematisk rasisme.  Årsakene trenger ikke å være hatefull, det kan være noe helt uten hensikt til å utføre rasediskriminering, men noe som skjer ofte og fører til forskjellbehandling av minoriteter.

Om én arbeidsplass ikke gir deg jobb på bakgrunn av at du har innvandrerbakgrunn, er det en individuell handling, men om dette skjer fem, sju, eller ni ganger, da begynner det å danne seg en struktur. En måte å definere strukturell rasisme på er «systematisk eller strukturell negativ forskjellsbehandling av individer på grunnlag av vilkårlige medfødte eller tilskrevne karakteristika som hudfarge, etnisk og/eller nasjonal opprinnelse eller religiøs tilhørighet».

https://agendamagasin.no/debatt/rasismen-ogsa-strukturell/

Slike rasisme er meget vanskelige for minoriteter til å utføre mot majoriteten fordi det er majoriteten som definerer for eksempel- hvilke navn er eksotiske eller typiske og sitter på de flest maktposisjoner i samfunnet

Endret 11. mars av jjkoggan

[Noxhaven]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Det er alltid morsomt når en hvit person skal definere rasisme (antar at du er etnisk nordmann).

Systematisk utelukke eller latterliggjøre noens meninger eller påstander basert på deres etnisitet, hudfarge eller kulturelle opprinnelse og ikke basert på deres mening eller påstand er rasisme.
Du er de facto en rasist basert på denne ytringen din.

[Boing_80]

Noxhaven skrev (Akkurat nå):

Systematisk utelukke eller latterliggjøre noens meninger eller påstander basert på deres etnisitet, hudfarge eller kulturelle opprinnelse og ikke basert på deres mening eller påstand er rasisme.
Du er de facto en rasist basert på denne ytringen din.

Yeah yeah whatever...

[Subara]

Det kommer an på hvordan man definerer rasisme.

Fra et intervju med Ervin Kohn i Morgenbladet, nr. 27. 2023. "Å reparere verden på nytt og på nytt".

Sitat

Har vi fått en bedre forståelse av hva rasisme er de siste årene, synes du?

-Jeg tror det. Men folk skjønner fortsatt ikke dette med strukturell rasisme. Det er ikke verre enn at det er rasisme du kan telle, som da vi i en studie påviste at hver fjerde ungdom opplever rasisme to-tre ganger i måneden. Legg vekk det dumme ordet "hverdagsrasisme", sier Kohn, som maner til oppmerksomhet rundt handlinger mer enn holdninger.

Det er nesten uinteressant om man er rasist eller antisemitt så lenge man holder det inni seg selv. Det viktige er å slå ned på rasistiske ytringer og handlinger. Sjelegransking er ikke noe jeg driver med.

Han fokuserer på handlinger mer enn holdninger.

Berit Hagen Agøy, international direktør, Mellomkirkelig råd for Den norske kirke, er også opptatt av innsiden.

Er vi alle rasister?

Sitat

Rasisme er forestillinger, fordommer og oppførsel som gir uttrykk for at mine nærmeste eller «mitt folk» er mer verdifullt og bedre enn andre. Rasisme er oppfatningen om at menneskeliv i realiteten ikke er like mye verd. Rasisme er diskriminering på grunn av etnisk og nasjonal opprinnelse og hudfarge, men også forskjellsbehandling begrunnet i religion og livssyn, kjønn og seksuell orientering og funksjonsevne.

Jeg må erkjenne at også jeg er rasist fordi jeg iblant (ofte ubevisst) faktisk gjør forskjell på folk ut fra de nevnte forhold. Rasisme kan være alt fra en flyktig tanke, til overbevisning og rettferdiggjøring av forskjellsbehandling til diskriminering, og i verste fall vold og utryddelse av «de andre».

Rasister er ikke noe andre er, men noe vi alle er. Det er dette som gjør rasismen til menneskets opprinnelige synd. Det er når vi erkjenner dette, at vi kan bekjempe rasismen, både våre egne holdninger og samfunnets forskjellsbehandling. Vi må avsløre motivene for å gjøre forskjell på folk. Rasisme bekjempes med kjennskap, vennskap og kunnskap.

"Ubevisst rasisme" kan noen synes blir lite konkret. Men det er tanker og holdninger som danner grunnlaget for handling. Norske med mørk hudfarge sier i fra om rasisme, som viser at den er mer utbredt enn vi tror.

Å tilhøre majoritetskulturen gir automatisk fortrinn som minoriteter ikke har, men det jobbes for likebehandling:

Sitat

Regjeringen vil forebygge og bekjempe rasisme og etnisk diskriminering i det norske samfunnet og legger frem en ny handlingsplan som skal gjelde ut 2027.

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/handlingsplan-mot-rasisme-og-diskriminering-ny-innsats-20242027/id3015471/

Mange overvektige opplever mobbing og diskriminering på grunn av utseende, men jeg vil ikke kalle det for rasisme.

Endret 11. mars av Subara

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (13 timer siden):

Det trenges ingen regler eller lover  til å gi en urettferdig fordel til enkelte grupper  for å ha systematisk rasisme (også strukturelle rasisme).  Hvis det finnes mange arbeidsgivere som mener folk fra Pakistan ikke er gode arbeidere for deres arbeidsplass så er det en type systematisk rasisme.  Årsakene trenger ikke å være hatefull, det kan være noe helt uten hensikt til å utføre rasediskriminering, men noe som skjer ofte og fører til forskjellbehandling av minoriteter.

Nei det er ikke strukturell rasisme ( du har rett det er et mer korrekt ord)

Strukturell rasisme (engelsk: structural racism) defineres i Cambridge Dictionary som «lover, regler eller offisiell politikk i et samfunn som resulterer i og støtter en fortsatt urettferdig fordel for noen mennesker og urettferdig eller skadelig behandling av andre basert på rase.»

Men minoriteter vil alltid diskrimineres fordi det er det mennesker gjør, vår evolusjon har formet oss på det viset. Det er ingen lover eller regler som hindrer noen som helst, men trynefaktor vil alltid være involvert i vurderingen en trenger ikke være mørkhudet for å få den behandlingen, selv om man er meget godt egnet til jobben så vil mange kritthvite mennesker med en diagnose bli avvist fordi de har en diagnose. Sånn er det. 

https://no.wikipedia.org/wiki/Strukturell_rasisme#:~:text=Strukturell rasisme (engelsk%3A structural racism,av andre basert på rase.»

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (9 timer siden):

 

Men minoriteter vil alltid diskrimineres fordi det er det mennesker gjør, vår evolusjon har formet oss på det viset.

Hvis du tror dette så forstår du hvorfor noe minoriteter hevder at minoriteter ikke kan være rasister og de har et poeng.  Minoriteter sitter ikke på de fleste maktposisjonene i samfunnet og kan gjøre lite til å utføre diskriminering mot majoriteten slik som majoriteten kan gjøre.  Selv om individuelle rasisme som de fleste her klager på kan være pinlig og begge sidene kan gjøre det så er den rasediskrimineringen som du beskriver mer alvorlig for samfunnet som en helhet

[Noxhaven]

jjkoggan skrev (58 minutter siden):

Hvis du tror dette så forstår du hvorfor noe minoriteter hevder at minoriteter ikke kan være rasister og de har et poeng.  Minoriteter sitter ikke på de fleste maktposisjonene i samfunnet og kan gjøre lite til å utføre diskriminering mot majoriteten slik som majoriteten kan gjøre.  Selv om individuelle rasisme som de fleste her klager på kan være pinlig og begge sidene kan gjøre det så er den rasediskrimineringen som du beskriver mer alvorlig for samfunnet som en helhet

Vi har tilnærmet ingen med stor nese i den norske regjeringen og folk med stor nese er en minoritet.
Folk med stor nese kan ikke være rasister. Kun folk med vanlig eller små neser kan være rasister.
Dette er svært alvorlig for det norske samfunnet.

Folk med stor nese og som påstår dette har et poeng.

[jjkoggan]

Noxhaven skrev (18 minutter siden):

Vi har tilnærmet ingen med stor nese i den norske regjeringen og folk med stor nese er en minoritet.
Folk med stor nese kan ikke være rasister. Kun folk med vanlig eller små neser kan være rasister.
Dette er svært alvorlig for det norske samfunnet.

Folk med stor nese og som påstår dette har et poeng.

Jepp, de har et poeng.  Undertrykkelse av folk basert på overfladiske utseende  er galt og alvorlig. 

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Jepp, de har et poeng.  Undertrykkelse av folk basert på overfladiske utseende  er galt og alvorlig. 

Likevel umulig å unngå. Vakre mennesker vil alltid høste fordeler over stygge mennesker. 

Endret 12. mars av VifteKopp

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (12 minutter siden):

Likevel umulig å unngå. Vakre mennesker vil alltid høste fordeler over stygge mennesker. 

Heldigvis så finnes det lite segregering av samfunnet basert på vakkerhet slik som finnes med etnisitet.  Jeg kjenner ingen ghettoer eller skoler som domineres av stygge folk, for eksempel.  Likevel så burde alle samfunn jobber imot slike overfladiske diskriminering dersom de ønsker et mer rettferdig samfunn.

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Heldigvis så finnes det lite segregering av samfunnet basert på vakkerhet slik som finnes med etnisitet.  Jeg kjenner ingen ghettoer eller skoler som domineres av stygge folk, for eksempel.  Likevel så burde alle samfunn jobber imot slike overfladiske diskriminering dersom de ønsker et mer rettferdig samfunn.

Kanskje ikke synlig segregering av typen de stygge bor her og de pene bor der, men et attraktivt utseende er et av de aller beste loddene man kan trekke i livets lotteri. 

Og noe vi snakker veldig lite om (man ser aldri et demonstrasjonstog for de stygge, feks.). 

Poenget mitt er ikke å snakke ned utbredelsen av rasisme eller etnisitet-basert diskriminering, men at det er litt drøyt å bruke utleiemarkedet som et eksempel på strukturell rasisme. Strukturen har ingen innbakte rasistiske mekanismer, men så lenge mennesker er forskjellige vil de også vurderes forskjellig avhengige av hvilke egenskaper de har. 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (18 minutter siden):

Kanskje ikke synlig segregering av typen de stygge bor her og de pene bor der, men et attraktivt utseende er et av de aller beste loddene man kan trekke i livets lotteri. 

Og noe vi snakker veldig lite om (man ser aldri et demonstrasjonstog for de stygge, feks.). 

Poenget mitt er ikke å snakke ned utbredelsen av rasisme eller etnisitet-basert diskriminering, men at det er litt drøyt å bruke utleiemarkedet som et eksempel på strukturell rasisme. Strukturen har ingen innbakte rasistiske mekanismer, men så lenge mennesker er forskjellige vil de også vurderes forskjellig avhengige av hvilke egenskaper de har. 

Segregering av folk basert på etnisitet bidrar til strukturelle rasisme selv i en velferdstat fordi det hindrer kontakt med de mektigste i samfunnet og hindrer kunnskap om deres kulturen.  Det er en stor fordel å bli venner med og bli kjent med de som er sukksessfulle og har større innflytelse.

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Segregering av folk basert på etnisitet bidrar til strukturelle rasisme selv i en velferdstat fordi det hindrer kontakt med de mektigste i samfunnet og hindrer kunnskap om deres kulturen.  Det er en stor fordel å bli venner med og bli kjent med de som er sukksessfulle og har større innflytelse.

Det gjør likevel ikke utleiemarkedet til et eksempel på strukturell rasisme. 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Det gjør likevel ikke utleiemarkedet til et eksempel på strukturell rasisme. 

Strukturelle rasisme kan bli uformelle, ikke bare lover og regler bare så lenge det finnes en struktur eller vane som skjer (utlendinger bor i..., nordmenn bor i...).  Diskriminerende huseiere bidrar til problemet, selv når de ikke vet at de gjør det. En må ikke glemme også white flight..

Endret 12. mars av jjkoggan

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Strukturelle rasisme kan bli uformelle, ikke bare lover og regler bare så lenge det finnes en struktur eller vane som skjer (utlendinger bor i..., nordmenn bor i...).  Diskriminerende huseiere bidrar til problemet, selv når de ikke vet at de gjør det. En må ikke glemme også white flight..

En struktur blir ikke rasistisk bare fordi visse etnisiteter har større sjanser for å lykkes i strukturen enn andre. 

Skulle vi fulgt samme logikken måtte vi kalt den norske skolen sexistisk, fordi gutter kommer dårligere ut enn jenter etter de fleste målestokker.

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

En struktur blir ikke rasistisk bare fordi visse etnisiteter har større sjanser for å lykkes i strukturen enn andre. 

Skulle vi fulgt samme logikken måtte vi kalt den norske skolen sexistisk, fordi gutter kommer dårligere ut enn jenter etter de fleste målestokker.

Hvis strukturen gjør det lettere for noe etniske grupper enn andre så er det strukturelle rasisme.  Det er slik mange forskerne definerer det.  Det viser at det ikke er bare ens innsats som er problemet men en struktur som favoriserer.

[Aiven]

torbjornen skrev (På 9.3.2024 den 9:39 AM):

Følgjande får meg til å flire litt:

2024: 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/per-willy-amundsen-far-kritikk-for-uttalelser-pa-facebook-1.16795828

2018:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3jXG0d/sylvi-listhaug-slettet-omdiskutert-bilde-fra-facebook

Men det er jo bra dersom Listhaug og andre har lært at ein bør diskutere på ein sakleg måte i sosiale media.

 

 

At Per Willy Amundsen er et fjols visste vi vel fra før av. Men også han bør ha ytringsfrihet. Dog tar han selvsagt feil - nordmenn har drept langt fler arabere de siste åra enn motsatt.

Vi slapp 588 bomber over Libya og vi trente "moderate islamister" i Syria. Amundsen tror sikkert at Afghanere er arabere også, så da er vel også Afghanistan relevant.

Israel har vel drept 30 ganger fler arabere enn motsatt? For ikke å snakke om USA... Amundsen kom vel ikke inn på Stortinget fordi han er så god i matte antar jeg.

Land som ikke dreper muslimer får merkelig lite islamsk terrorisme mot seg, rar sammenheng i grunnen.

 

Endret 12. mars av Aiven