Rasisme i Norge?

[frohmage]

knutinh skrev (7 minutter siden):

Om en knøttis-organisasjon benytter seg av ytringsfriheten til å provosere tilhengerene av en religion så er det ikke opplagt at det gjør det vanskeligere å integrere seg.

Nei, det er kanskje ikke opplagt, men det ville overrasket meg om disse provokasjonene ville gjøre integreringen enklere.

knutinh skrev (9 minutter siden):

Potensielt lærere, journalister og forfattere som ønsker å benytte seg av ytringsfriheten uten å miste hodet.

Hvordan da? Fordi SIAN har gjort deres standpunkt mere "stuerent"?

[knutinh]

frohmage skrev (7 timer siden):

Hvordan da?

Fordi noen av de menneskene som kaster stein på politi eller demonstranter er registrert, fordi de som må forsvare seg mot ytringer med å begå drapsforsøk på motorveien kanskje blir fengslet, og fordi samfunnet tar et oppgjør med tanken om at noen av oss har så svak impulskontroll at de må halshugge folk hvis de føler at religionen deres blir krenket.

Dette kan selvsagt slå begge veier. Kanskje vinner de voldelige og apologetene deres men jeg håper i det lengste at vi kan holde hjernedøde ideer som at ord er vold langt unna samfunnet vårt.

Sitat

Fordi SIAN har gjort deres standpunkt mere "stuerent"?

Man trenger ikke å dele SIANs standpunkt for å potensielt dra nytte av at de holder ytringsfriheten reelt åpen.

Nå kan også utfallet bli motsatt - SIAN kan ved sine handlinger trigge en reaksjon hvor blasfemi-paragrafen blir gjeninnført. Eller hvor det blir mer aksept for å forsvare æren til guden sin med vold. Det ville være uheldig.

Jeg vet ikke om Charlie Hebdo er «trivelige» mennesker med «gode hensikter». Min forståelse er at de er ganske langt ut på venstre-siden og rabulister. Antagelig vil de avsky å bli satt i samme bås som SIAN. Å tenke at alle må være koselig og jatte med sånn at ingen blir støtt er den beste måten å drive samfunnet videre finner jeg noe pussig.

Sitat

Nei, det er kanskje ikke opplagt, men det ville overrasket meg om disse provokasjonene ville gjøre integreringen enklere.

Tenker du at feminister skal avstå fra ytringer som kan støte menn fordi det blir lettere å leve sammen om alle unngår å provosere? Eller er hardt ordskifte fra kvinner mot menn naturlig, mens hardt ordskifte fra de sekulære mot  fundamentalistiske utøvere av en spesifikk religion ikke er det?

-k

Endret 22. mars 2023 av knutinh

[Ekspertkommentator]

On 3/22/2023 at 6:07 AM, knutinh said:

Nå kan også utfallet bli motsatt - SIAN kan ved sine handlinger trigge en reaksjon hvor blasfemi-paragrafen blir gjeninnført. Eller hvor det blir mer aksept for å forsvare æren til guden sin med vold. Det ville være uheldig.

Faktisk blir alt mye værre med blasfemilov som i likhet med paragraf 185 i straffeloven kan tolkes akkurat som det passer myndighetene og de lettkrenkede.

Bare se på England og alt bråket med islam. England har ikke blasfemilov men noe som ligner på hatparagraf 185 og som i praksis brukes som blasfemilov via bakdøren! Derfor holder jeg fortsatt på at paragraf 185 må avskaffes i Norge! Vi har andre paragrafer som dekker sjikane og trussler.
 
https://www.spiked-online.com/2023/03/12/the-shameful-story-of-britains-backdoor-blasphemy-laws/

Endret 23. mars 2023 av Ekspertkommentator

[frohmage]

knutinh skrev (På 21.3.2023 den 23.07):

Å tenke at alle må være koselig og jatte med sånn at ingen blir støtt er den beste måten å drive samfunnet videre finner jeg noe pussig.

Det gjør jeg også. Hvem er det som mener noe slikt?

knutinh skrev (På 21.3.2023 den 23.07):

Tenker du at feminister skal avstå fra ytringer som kan støte menn fordi det blir lettere å leve sammen om alle unngår å provosere? Eller er hardt ordskifte fra kvinner mot menn naturlig, mens hardt ordskifte fra de sekulære mot  fundamentalistiske utøvere av en spesifikk religion ikke er det?

Jeg tenker folk får få ytre det de ønsker. Poenget mitt var at SIAN sine ytringer kanskje gjør problemet de adresserer enda verre.

[knutinh]

frohmage skrev (58 minutter siden):

Jeg tenker folk får få ytre det de ønsker. Poenget mitt var at SIAN sine ytringer kanskje gjør problemet de adresserer enda verre.

Du fokuserer på problemet med manglende integrering. Jeg har nevnt problemet med manglende reell ytringsfrihet. Det er to forskjellige problemer. Hvilke av dem (om noen) mener du at SIAN adresserer?

Hvis vi akter å la brenning av flagg og religiøse symboler være omfattet av ytringsfrihet så må det være mulig å gjøre det uten å bli utsatt for vold eller det som verre er. Når noen (få) elementer har fått smaken på vold og trusler for å tvinge ytringer i kne så er det bare en måte å løse problemet: å fortsette å ytre seg.

Å si at "det er lov å ytre seg men siden noen er så innmari voldelige så er det best å la være" er ikke en løsning på det problemet.

-k

Endret 23. mars 2023 av knutinh

[frohmage]

knutinh skrev (14 minutter siden):

Å si at "det er lov å ytre seg men siden noen er så innmari voldelige så er det best å la være" er ikke en løsning på det problemet.

Nei, men det er det vel heldigvis ingen som sier heller. Jeg synes SIAN skal få holde på som de vil, men tror ikke de løser noen problemer.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, knutinh said:

Å si at "det er lov å ytre seg men siden noen er så innmari voldelige så er det best å la være" er ikke en løsning på det problemet.

Det hjelper ikke at politikere, politi og andre myndighetspersoner stadig vekk kommer ut og "forsvarer" ytringsfriheten, og samtidig alltid legger til kvalifisering om at de "personlig tar sterk avstand fra koranbrenning". Islamistene legger merke til at myndighetspersoner undergraver islamkritikere og derfor er det bare å presse på med flere trussler og vold for å splitte enda mere!
 
Det må settes hard mot hardt. Vold under SIAN sine lovlige demonstrasjoner er ikke askeptabelt og må slås hard ned på. Politiet greide dette med Blitz miljøet hvor det aldri ble spart på ressurser opp gjennom årene for å bokstavelig knuse alle forsøk på voldelige demonstrasjoner. Har politiet glemt gamle kunster eller er det berøringsangst?
 
Tilliten til politiet er på vei ned. Hvis de lar voldelig islam ta overhånd som vi ser ved SIAN sine demonstrasjoner og ikke får kontroll på gjengene i Oslo vil tilliten synke ytterligere.
 
https://www.nettavisen.no/politiet/emilie-enger-mehl/mehl-sa-tilliten-er-hoy-na-far-politiet-kraftig-smell/s/5-95-991774

Endret 23. mars 2023 av Ekspertkommentator

[frohmage]

Ekspertkommentator skrev (54 minutter siden):

Tilliten til politiet er på vei ned. Hvis de lar voldelig islam ta overhånd som vi ser ved SIAN sine demonstrasjoner og ikke får kontroll på gjengene i Oslo vil tilliten synke ytterligere.

Jeg synes vel at to års info var en litt tynn bakgrunn for å hevde noe sånnt, men her er altså politiets egne forslag til mulige årsaker til at tilliten er svekket:

• En oppfatning rundt politiets involvering i rusmiddelpolitikken og rusreformdebatten (NNPF).
• Flere nylige rettskandaler/justismord der politiets etterforskning blir kritisert.
• Den generelle bevæpningen av politiet og flere skuddhendelser, bruk av våpen.
• Oppfatning av negative/uønskede holdninger blant ansatte i politiet, internsaker, varslinger, seksuell trakassering, m.m.
• Oppfatninger rundt konsekvensene av nærpolitireformen.

Av en eller annen grunn nevner de ikke SIAN selv.

[Ekspertkommentator]

1 minute ago, frohmage said:

Jeg synes vel at to års info var en litt tynn bakgrunn for å hevde noe sånnt, men her er altså politiets egne forslag til mulige årsaker til at tilliten er svekket:

• En oppfatning rundt politiets involvering i rusmiddelpolitikken og rusreformdebatten (NNPF).
• Flere nylige rettskandaler/justismord der politiets etterforskning blir kritisert.
• Den generelle bevæpningen av politiet og flere skuddhendelser, bruk av våpen.
• Oppfatning av negative/uønskede holdninger blant ansatte i politiet, internsaker, varslinger, seksuell trakassering, m.m.
• Oppfatninger rundt konsekvensene av nærpolitireformen.

Av en eller annen grunn nevner de ikke SIAN selv.

Stol på at politiet klarer å identifisere årsaken til fallende tillit!
 
Folk flest legger merke til at politiet
1. legger lokk på hvem som står bak og hva som er årsaken til all den voldelig kriminalitet.
2. automatisk henlegger en masse kriminalitet som berører vanlige folk
3. slår hardt ned på vanlige folk når det gjelder straffeloven paragraf 185
4. ringer på døra for å "snakke" om ting skrevet på nett
5. løsner skudd i tide og utide
6. etc
 

[Baranladion]

frohmage skrev (39 minutter siden):

Jeg synes vel at to års info var en litt tynn bakgrunn for å hevde noe sånnt, men her er altså politiets egne forslag til mulige årsaker til at tilliten er svekket:

• En oppfatning rundt politiets involvering i rusmiddelpolitikken og rusreformdebatten (NNPF).
• Flere nylige rettskandaler/justismord der politiets etterforskning blir kritisert.
• Den generelle bevæpningen av politiet og flere skuddhendelser, bruk av våpen.
• Oppfatning av negative/uønskede holdninger blant ansatte i politiet, internsaker, varslinger, seksuell trakassering, m.m.
• Oppfatninger rundt konsekvensene av nærpolitireformen.

Av en eller annen grunn nevner de ikke SIAN selv.

Det er for meg helt utrolig, at de ikke nevner deres oppklaringsprosent... Det er for meg den viktigste grunnen til mistillit... Det er rett og slett nesten ikke vits å anmelde ting som ikke er særdeles alvorlig. Det er rett og slett sykt, at når befolkningen stort sett holder seg hjemme pga korona og restriksjoner, så skjer allikevel dette: 

18.565 henlagte lovbrudd i koronaåret 2020 på grunn av manglende saksbehandlingskapasitet tilsvarer en økning på 44 prosent fra 2019, skriver Statistisk sentralbyrå (SSB). I 2002, som er det første året SSB har tall for, var det 4.113 henlagte saker med denne begrunnelsen

Endret 23. mars 2023 av Baranladion

[knutinh]

frohmage skrev (4 timer siden):

Nei, men det er det vel heldigvis ingen som sier heller. Jeg synes SIAN skal få holde på som de vil, men tror ikke de løser noen problemer.

Det er vel litt som å si at de som tar abort skal få holde på med det, men at de neppe løser problemet med at noen er så sinte på abort at de blir voldelig.

Hvis en lovlig aktivitet skal være reell så må noen ta ubehaget med å benytte seg av den selv om noen tyr til vold. Hvis ingen trosser pøbel og terrorister så er den ikke reell.

-k

Endret 23. mars 2023 av knutinh

[Eolf]

debattklovn skrev (På 4.6.2020 den 13.21):

Dette har hendt meg også. 

Nisser? En litt fiendtlig omtale av tradisjonelle nordboere! Jasså!

[Eolf]

AtterEnBruker skrev (På 20.3.2023 den 16.28):

Blir også litt rart om bokbrenning alene skal være malen for ytringsfriheten. Samme med å vitse om transpersoner. Det er eksempler på land og styresmakter opp i historien og nåtid hvor man kunne gjøre begge tingene uten at man hadde/har ytringsfrihet til å protestere mot den øverste makt.

Nå som mange bruker e-bøker er jeg selv glad for å bli kvitt endel bøker.  Fyrer ikke opp men gir bort til jul og sånn   Folk godtar det fra en fattig onkel   Trur eg

 

  

[Subara]

Nilofar vart kalla «islamist-hore» – no vil partia få slutt på hetsen

Sitat

I januar 2023 trakk Nilofar Nori seg frå lokalpolitikken for å jobbe i ungdomsorganisasjonen Changemaker.

– Det var veldig vanskeleg. Eg følte ofte at eg måtte ha eit ekstra overskot for å tole all hetsen.

Sitat

Berg meiner PST bør ta vare på dei mest utsette samfunnsdebattantane, ungdomspolitikarane og lokalpolitikarane, og det må dei få midlar til.

– Det trur eg vil skape meir tryggleik og rom for dei stemmene som vi kanskje allereie har mista på grunn av det harde ytringsklimaet

Sitat

– Det viktige her er at folk veit at politiet kan slå ned på dette med lova i hand, så er det å prøve å oppdra folk til å ytre seg på ein måte som gjer at ikkje demokratiet vårt blir skadeleg på grunn av dette.

Hva skjer med ytringsfriheten når man slutter å uttale seg pga hets? Muslimer og kvinner er spesielt utsatte.

[Ekspertkommentator]

Under et jobb intervju klarerte Finans Norge at jobben kom til å medføre endel negerarbeid. Uheldigvis for Finans Norge så var kandidaten som satt på andre siden av bordet en med MENA bakgrunn som ikke er integret nok til å forstå hva negerarbeid referer til i norsk dagligtale -- og derfor dro igang med rasismebeskyldninger. Men heldigvis fikk han ikke medhold i diskrimineringsnemda. 

Dette kommer til å bli et økende problem, og løsningen blir som jeg har sett i mange andre land med helt ulike kulturer. Det beste er å skygge unna når alt en sier skal tolkes i værste mening og hvor riskikoen er fengsel. Da er det bedre å holde seg til de som forstår og tåler en spøk. M.a.o. denne tendensen hvor innvandrere stadig vekk drar rasismekortet kommer til å øke polariseringen og uviljen.

https://e24.no/karriere-og-ledelse/i/VPoy6J/finans-norge-ikke-felt-for-ordbruken-negerarbeid?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no
 

Endret 27. april 2023 av Ekspertkommentator

[Crooked Cracker]

Jeg er definitivt motstander av krenkekultur, men synes likevel at 'negerarbeid' er et heller nedlatende uttrykk. Således å bruke dette ovenfor en med afrikansk bakgrunn blir vel noe usmakelig. Om jeg ønkser at noen skal dømmes for det er vel annen sak, om ingen vonde hensikter lå bak.  

[Ekspertkommentator]

Vi trenger ikke rasismelover lengre i Norge. Vi har kommet til en ny fase i "integreringen".

Rødt Oslo sin leder Mobasheri stempler fra talerstolen Stoltenberg som krigsforbryter. Jeg antar dette skyldes at Stoltenberg sendte fly for å bombe Mobasheri sine "brødre" (terror regimet til Gaddafi) i Libya. Jeg er ikke noe fan av Stoltenberg, men dette setter ny "standard" fra en aktiv politiker.

Men jeg vet hvorfor. I islam står religionen over alt annet inkludert landets lover og kongen. Fakta og sannhet er underordet. Derfor ender det fort opp med ekstreme utspill (som i dette tilfellet) og ekstreme handlinger.
 
Hvis Stoltenberg stemples som krigsforbryter, hva kan vanlige nordmenn forvente av grisete utspill og handlinger hvis Mobasheri og hans "brødre" tar over flere og flere ledende roller? Hvem trenger da beskyttelse når religionen skal forsvares koste hva koster?

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/rodt-kort-til-mobasheri/o/5-95-1052870

https://www.aftenposten.no/verden/i/e1Lqoy/norge-floey-2820-oppdrag-og-slapp-588-bomber-et-par-av-dem-skled-av-maalet

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Vi trenger ikke rasismelover lengre i Norge. Vi har kommet til en ny fase i "integreringen".

Rødt Oslo sin leder Mobasheri stempler fra talerstolen Stoltenberg som krigsforbryter. Jeg antar dette skyldes at Stoltenberg sendte fly for å bombe Mobasheri sine "brødre" (terror regimet til Gaddafi) i Libya. Jeg er ikke noe fan av Stoltenberg, men dette setter ny "standard" fra en aktiv politiker.

Men jeg vet hvorfor. I islam står religionen over alt annet inkludert landets lover og kongen. Fakta og sannhet er underordet. Derfor ender det fort opp med ekstreme utspill (som i dette tilfellet) og ekstreme handlinger.
 
Hvis Stoltenberg stemples som krigsforbryter, hva kan vanlige nordmenn forvente av grisete utspill og handlinger hvis Mobasheri og hans "brødre" tar over flere og flere ledende roller? Hvem trenger da beskyttelse når religionen skal forsvares koste hva koster?

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/rodt-kort-til-mobasheri/o/5-95-1052870

https://www.aftenposten.no/verden/i/e1Lqoy/norge-floey-2820-oppdrag-og-slapp-588-bomber-et-par-av-dem-skled-av-maalet

Dette har absolutt ingenting med rasisme eller religion å gjøre.

Det er veldig godt kjent at en andel av de i Rødt har slike forkastelige meninger, helt uavhengig av hvilken bakgrunn de måtte ha. Kan nevne tankiene Pål Steigan og Torgeir Holgersen for eksempel, som både har sagt og daglig sier enda verre ting enn Mobasheri gjorde i sin tale både i forbindelse med Ukraina, Libya, Kina, Syria og så videre. Det handler om politisk ståsted, et hat mot USA og NATO samt at de sluker desinformasjon rått for å få det til å passe inn i sitt verdensbilde. Langt fra noe nytt fra deler av Rødt.

Forøvrig er det brukere på forumet her som er veldig kristne, og forfekter samme sprø verdenssyn som noen av disse Rødt-politikerne. 

Endret 24. april 2023 av Snikpellik

[Subara]

Rasisme er helseskadelig

Sitat

Personer som opplever rasisme, fremmedfrykt og diskriminering, er mer utsatt for sykdom.

Sitat

 

– Rasisme og helse har vært del av de nasjonale læringsmålene i medisinstudiet i Norge siden 2020. Alle som er involvert i medisinutdanningen – ikke bare samfunnsmedisinerne – bør være bevisste på hvordan rasisme og diskriminering påvirker helse, og hvordan helsepersonell kan bidra til å forsterke og redusere helseeffektene av rasisme. Leger og medisinstudenter må tørre å reflektere over hvordan egne fordommer, ubevisst bias og yrkesutøvelse kan bidra til rasisme og diskriminering av pasienter og kolleger, sier Patel.

 

[knutinh]

Klokt om hvordan man strategisk bør være mot de som har «feil mening», og hvordan man moralsk bør opptre mot de som har falt utenfor:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/aq8e5/rasister-er-ogsaa-mennesker-joachim-skage