Rasisme i Norge?

[Baranladion]

iMarius skrev (Akkurat nå):

Uansett hvordan Sumaya Jirde Ali er, så skal man ikke tenke at det fortjente Antonsen sine handlinger. Hans ord er ikke bare rettet mot henne, og det vet han godt selv også. Hun fikk fram hans indre demon - noe vi alle har. Men, ikke la den indre demonen definere oss som mennesker. Vi alle gjør feil, og veldig mange av oss lærer av disse også. 

La Antonsen og Hulsker få ta et skikkelig oppgjør med seg selv, og gi dem en sjanse til å fortsatt gjøre det de er best på - å underholde folket med positive ting.

Siden du hevder at hans ord ikke bare var rettet mot henne og at han selv ved det godt, så  er altså Atle rasist, det har bare liksom ikke kommet ut før nå? Jeg kjenner ikke til denne Sumaya, men leser at hun er feminist og en frisk debattant. Det kan da altså hende, at Atle ikke liker denne personen, og er ufin med tanke på å såre, ikke fordi han er ideologisk rasist.

Han drapstruet en annen han ikke liker, men det tok ingen egentlig seriøst, men her så er det vedtatt at det var seriøst. 

Hadde Atle blitt tvunget til å ta et oppgjør sist, er det ikke sikkert vi hadde hatt denne situasjonen nå, men det er bra han nå ihvertfall blir tvunget til å ta det oppgjøret. 

Rasistiske utsagn, ja. Idiotiske handlinger, ja. Er han rasist? Vet ikke. Tenker det kan være greit å vente til vi får ordentlige svar fra begge parter. 

 

 

 

[Brother Ursus]

Folk som ikke klarer å oppføre seg i fylla burde ikke få drikke, men det er en annen sak. Både Hulsker og Antonsen har allerede lagt seg helt flate og bedt om unskyldning offentlig. Da burde egentlig den saken være ute av verden...... men så er det noen som tjener på den.

Og da kjøres det på med en nådeløs retorikk og medieoppmerksomhet av en karakter så man skulle tro de hadde begått massedrap. Det dras inn politiske proxyer i et åpenbart forsøk på å skape en større "samfunnsdebatt", dog når disse autoritære radikale sier debatt, så mener de egentlig "nå snakker jeg og så hører du". For jammen elsker de å høre seg selv snakke og ha rett.

Jeg bare klarer ikke å symaptisere med folk som trives så godt i offerrollen, sorry. Litt trøtt og gretten i dag også 😄

Og feminist i hijab? Jaja, for i bakvendtland, der hvor alt går an...

[iMarius]

11 minutes ago, Baranladion said:

Siden du hevder at hans ord ikke bare var rettet mot henne og at han selv ved det godt, så  er altså Atle rasist, det har bare liksom ikke kommet ut før nå? Jeg kjenner ikke til denne Sumaya, men leser at hun er feminist og en frisk debattant. Det kan da altså hende, at Atle ikke liker denne personen, og er ufin med tanke på å såre, ikke fordi han er ideologisk rasist.

Han drapstruet en annen han ikke liker, men det tok ingen egentlig seriøst, men her så er det vedtatt at det var seriøst. 

Hadde Atle blitt tvunget til å ta et oppgjør sist, er det ikke sikkert vi hadde hatt denne situasjonen nå, men det er bra han nå ihvertfall blir tvunget til å ta det oppgjøret. 

Rasistiske utsagn, ja. Idiotiske handlinger, ja. Er han rasist? Vet ikke. Tenker det kan være greit å vente til vi får ordentlige svar fra begge parter. 

 

Jeg liker egentlig ikke rasisme-begrepet noe særlig. Det er for altomfattende og både brukes og misbrukes i for mange sammenhenger. Det jeg mener med en indre demon, er at uansett hvor snille og forståelsesfulle vi er utad, så velger vi å holde noen tanker for oss selv, fordi vi vet at de ikke blir sosialt aksepterte i mange sammenhenger.

Atle er ikke rasist i mitt hode, men for noen så har han nok blitt stemplet som det nå. Jeg velger å tro at Atle og Bernt er generelt gode mennesker, men at det glapp for dem - slik som oss vanlige dødelige også kan gjøre i blant. Det er selvfølgelig graderinger på hvor mye man glipper, men begges handlinger er et stykke fra kroppsskading og det som verre er fysisk. Hadde de vært gjennomsyret med gjentagende hatefulle ytringer, ville det også talt sterkt i mot dem. Jeg velger å tro at dette ikke er tilfellet.

Endret 16. november 2022 av iMarius

[torbjornen]

knutinh skrev (3 timer siden):

I en slik situasjon vil noen klage over «whataboutism», og det er i mine øyne en uting. Denne diskusjonen er av samme natur. Hvis man synes at det er leit at mennesker blir mobbet fordi de har mørk hud og vil at samfunnet skal slutte med det, men ikke et problem at folk blir mobbet fordi de er feite, så er det ikke det at folk blir mobbet som er problemet, men noe annet. Hva dette annet er kan man bare spekulere i.

Er det nokon som meiner at det ikkje er eit problem at folk blir mobba fordi dei er feite, men som tykkjer at det er leit at folk blir mobba på grunn av at dei har mørk hud? I så fall blir det som du seier, argumentasjonen heng ikkje på greip.

Dei fleste vil likevel meine at begge deler vil vere eit problem. Men som nemnt i fleire innlegg vil rasisme ofte ha ein tilleggsdimensjon. Eg tykkjer at @Atib AzzadAzzad m.fl. forklarar dette ganske godt.

[torbjornen]

Baranladion skrev (2 timer siden):

Det hele startet vel med at det var en formening om at rasisme må det reageres hardere på, enn hets mot andre, for det ligger en antakelse eller forventning om at minoriteter allerede har opplevd mye hets pga feks deres hudfarge eller religion. 

Jeg synes nettopp denne diskusjonen er interessant, men så er det kanskje riktig å heller ta det i en annen tråd enn denne, som kun skal omhandle rasisme i Norge, hvis jeg forstår dere rett. 

Så skal jeg ta min del av skylda for avsporingen, det hender jeg faller litt i den fella. 

 

Mi meining er at diskusjonen rundt dette er relevant. Diskusjonen gjer det også lettare å forstå kva som kan oppfattast som rasisme, og kvifor mange blir så opprørte av rasisme.

Endret 16. november 2022 av torbjornen

[Baranladion]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

Er det nokon som meiner at det ikkje er eit problem at folk blir mobba fordi dei er feite, men som tykkjer at det er leit at folk blir mobba på grunn av at dei har mørk hud? I så fall blir det som du seier, argumentasjonen heng ikkje på greip.

Dei fleste vil likevel meine at begge deler vil vere eit problem. Men som nemnt i fleire innlegg vil rasisme ofte ha ein tilleggsdimensjon. Eg tykkjer at @Atib AzzadAzzad m.fl. forklarar dette ganske godt.

Det er nok ganske mange som mener det at å være feit er selvforskyldt og at man da må takle å bli hetset for det. Det ble også nevnt i tråden her, at de kan slanke seg, mens en med "feil farge" ikke får gjort noe med det. 

Så håper jeg også, at de fleste mener begge deler vil være et problem, men jeg tror man slipper veldig mye lettere unna å slenge noe grusomt kjipt mot en feit person, enn mot en minoritet. Så kan det godt være logisk begrunnet det, siden rasisme er et stort problem. 

Mitt problem er egentlig denne hatparagrafen, fordi den spesifikt retter seg mot noen enkeltgrupper, som man ikke kan være uheldige mot, enten med overlegg eller uten overlegg, uten at det kan få helt enorme konsekvenser.  Jeg forstår selvsagt poenget med den, og det er å vise at det er absolutt ikke akseptabelt å hetse eller diskriminere minoriteter, men jeg er usikker på om den på lang sikt egentlig kan løse problemet, som egentlig er hets og sjikane. 

Skal man få bukt med hatprat og sjikane, så må man støtte oppunder sårbarheten til alle mennesker, og ikke kun enkelte grupperinger. Har man blitt mobbet og kalt stygg hele livet, så kan en kommentar som feks " kom deg ut a, du er for stygg til å være her" være ekstremt destruktiv for den som mottar den, men det vil ikke bli ansett som hatprat, og man slipper sannsynligvis å bli anmeldt. 

Så, på kort sikt, så støtter jeg fullt oppunder hatpratparagrafen, det viser et tydelig standpunkt mot slik hets og diskriminering, men på et eller annet tidspunkt må den avvikles, for å få bukt på hovedproblemet. 

[torbjornen]

Eg er einig med deg i mykje av dette. Eg reagerer litt sjølv når det er snakk om fengselstraff for det som eigentleg er ufordrageleg oppførsel og mangel på folkeskikk, samstundes som liknande sjikane (men som ikkje er rasistisk) ikkje blir straffa. Ein tenkjer ofte uansett at dei må ha fått ei dårleg oppdraging. Men tilleggsdimensjonen når det går på utsette grupper som minoritetar (seksuelle, etniske ol.), rase/hudfarge osv., samt omfang gjer det antagelegvis nødvendig å slå hardt ned på dette.

Det er jo også andre ytringar som er straffbare i enkelte samanhengar som ikkje er det i andre. F.eks. vil ein vanlegvis ikkje kunne straffast for munnbruk (sett vekk frå hatytringar, truslar osv.), men dersom munnbruken rammar ein tenesteperson i politiet vil den likevel vere straffbar.

Elles vil jo reglar alltid endre seg med samfunnet ein lever i. For 50 år sidan var homofili straffbart. I dag er det straffbart å sjikanere homofile. Om 50 år vil ein kanskje vere komne så langt at straff for rasisme/hatytringar vil vere overflødig? Det er jo lov å håpe.

Endret 16. november 2022 av torbjornen

[ITtraktor]

Skremmende hvor mange som forsvarer rasisme. Men jeg er egentlig ikke overrasket. Man får jo bare bekreftet hvor stor ulempe det er å ha feil farge, selv i Norge, hvor alle påstår de er så inkluderende og tolerante. Vel, tolerante overfor rasisme er det åpenbart mange som er. 

Endret 16. november 2022 av ITtraktor

[knutinh]

torbjornen skrev (35 minutter siden):

 

dersom munnbruken rammar ein tenesteperson i politiet vil den likevel vere straffbar.

Ytringsfrihetskommisjonen har foreslått større takhøyde for mishagsytringer rettet mot politifolk.

Det vil uansett være grenser for hva man kan si, og denne grensen vil antagelig (?) være strengere for offentlige tjenestemenn på jobb, enn naboen på fest.

-k

Endret 16. november 2022 av knutinh

[Baranladion]

ITtraktor skrev (21 minutter siden):

Skremmende hvor mange som forsvarer rasisme. Men jeg er egentlig ikke overrasket. Man får jo bare bekreftet hvor stor ulempe det er å ha feil farge, selv i Norge, hvor alle påstår de er så inkluderende og tolerante. Vel, tolerante overfor rasisme er det åpenbart mange som er. 

Hvem er det som forsvarer rasisme? 

[knutinh]

torbjornen skrev (1 time siden):

Er det nokon som meiner at det ikkje er eit problem at folk blir mobba fordi dei er feite, men som tykkjer at det er leit at folk blir mobba på grunn av at dei har mørk hud? I så fall blir det som du seier, argumentasjonen heng ikkje på greip.

 

Rasisme eller ukvemsord rundt etnisitet blir slik jeg forstår det forklart som verre enn tjukkas-hat for en side eller to siden. Som IT-traktor sier det - de feite kan jo bare slanke seg (så slipper de hat).

Sitat

Dei fleste vil likevel meine at begge deler vil vere eit problem. Men som nemnt i fleire innlegg vil rasisme ofte ha ein tilleggsdimensjon. Eg tykkjer at @Atib AzzadAzzad m.fl. forklarar dette ganske godt.

Jeg synes ikke at det har blitt forklart i det hele tatt? Min vinkling er kort og godt at om noen grovt nedvurderer min menneskelighet, verdi eller rett til like muligheter så er det ett fett om det er pga hudfarge, alder, vekt, kjønn, legning, pengebok eller noe annet. Det framstår som et enkelt prinsipp: alle er vi verdt like mye.

@Snikpellik tåler tydeligvis ikke at jeg har et slikt syn. Derfor er jeg i hans øyne det ene og det andre ukvemsordet når jeg tar til orde for likebehandling. Eller når jeg påpeker det som fremstår som dobbeltmoral i debatten. For meg, altså.

-k

Endret 16. november 2022 av knutinh

[knutinh]

Andre1980 skrev (2 timer siden):

Jeg er selv homofil og har selv opplevd sjikane på byen og andre steder hvor folk drikker, også blant kolleger. Jeg har prøvd å tenke hvordan jeg selv har reagert på det, og hva jeg har tenkt om den som har hetset/sjikanert meg, og det kan godt hende jeg skulle ha anmeldt noe av det, men igjen, folk sier utrolig mye dritt og idioti om alt mulig når en er full, også meg. 

Fulle folk (og mange edru) sier utrolig mye dumt. Hvis noen kastet dritt til deg fordi du er homofil i min nærhet så håper jeg virkelig at jeg ville være mann nok til å be dem om å reise et virkelig varmt sted.

Å utdefinere noen fungerer bare hvis folk flest forholder seg passivt. Hvorvidt anmeldelse er rimelig vet bare du, men jeg tror at vi kan ratte inn mye ved å være skikkelige mennesker - også i møte med fulle idioter.

-k

[ITtraktor]

knutinh skrev (15 minutter siden):

Rasisme eller ukvemsord rundt etnisitet blir slik jeg forstår det forklart som verre enn tjukkas-hat for en side eller to siden. Som IT-traktor sier det - de feite kan jo bare slanke seg (så slipper de hat).

Vil bare presisere at jeg på ingen måte mener at det er enkelt å slanke seg eller at overvektige fortjener noen som helst hets. Men ja, de har mulighet til å gjøre noe med årsaken til hetsen, i motsetning til oss med feil farge. 

[knutinh]

ITtraktor skrev (7 minutter siden):

Vil bare presisere at jeg på ingen måte mener at det er enkelt å slanke seg eller at overvektige fortjener noen som helst hets. Men ja, de har mulighet til å gjøre noe med årsaken til hetsen, i motsetning til oss med feil farge. 

Og kvinner på 60 kan ikke plutselig bli 30, rullestolbrukere kan normalt ikke reise seg og gå… Hvis tesen er at det er verre å gjøre livet til noen kjipt fordi de er mørk/gul/lys/… enn å gjøre livet deres kjipt av en annen grunn så må man ha et godt argument for at det er slik.

Jeg ser ikke noen gode slike argumenter. Å snakke om at man kan endre seg er i mine øyne et tulle-argument. Hvorfor i all verden skal Ida endre seg for å slippe å bli hetset? Hvorfor er det på noen som helst måte bedre å være en dritt mot noen som i prinsippet kunne ha endret på den vilkårlige egenskapen som vi velger å hetse dem på bakgrunn av (og hvor mange mennesker på 200kg har ikke prøvd å slanke seg?)

Det er teit å være drittsekk. Det er teit å si drittsekk-ting til andre mennesker. Trenger vi å gjøre det mer komplisert? Å i sinne og fylla si a noen er «for svart til å være her» låter som langt over streken for hva man kan si. Akkurat som å si at «noen er for feit til å være her». Å bekrefte at alle mennesker har verdi og at vi skal begrense drittsekkvirksomhet tar ikke noe fra etniske minoriteter - det bekrefter bare et universalt prinsipp og gjør det lettere å se fornuften bak.

-k

Endret 16. november 2022 av knutinh

[Baranladion]

ITtraktor skrev (26 minutter siden):

Vil bare presisere at jeg på ingen måte mener at det er enkelt å slanke seg eller at overvektige fortjener noen som helst hets. Men ja, de har mulighet til å gjøre noe med årsaken til hetsen, i motsetning til oss med feil farge. 

De kan kanskje gjøre noe med årsaken til hetsen, men det er ikke dermed sagt at de har fikset de skader som denne hetsen kan ha påført de over lang tid. 

Og slik det er nå, så kan en slik person rett og slett bare måtte takle hets, eller at andre som er feite blir hetset, selvom fordi han har "riktig" farge. 

Vet ikke om vi er der nå, men jeg vil ihvertfall ikke komme dit at følgende skjer: 
- sagt til en overvektig av afrikansk opprinnelse: Kom deg ut din feite faen = Hatkriminalitet, fordømmelse og stor oppstandelse. 
- sagt til en overvektig hvit person: Kom deg ut din feite faen = ingen særlig reaksjoner

 

Begge deler burde gå under hatkriminalitet, ihvertfall på sikt

Endret 16. november 2022 av Baranladion

[ITtraktor]

Nå skal ikke jeg bagatellisere noen form for hets, men jeg vil påstå rasisme stikker dypere enn det meste annet. Man blir rett og slett å føle på et enormt utenforskap og at man er uønsket i eget land. "Ha deg tilbake ditt du kom fra". Det er heller ikke slik at alle vi med feil farge har noe annet sted å dra tilbake til. 

Endret 16. november 2022 av ITtraktor

[Baranladion]

ITtraktor skrev (Akkurat nå):

Nå skal ikke jeg bagatellisere noen form for hets, men jeg vil påstå rasisme stikker dypere enn det meste annet. Man blir rett og slett å føle på et enormt utenforskap og at man er uønsket i eget land. "Ha deg tilbake ditt du kom fra". Og ikke alle oss med feil farge har noe annet sted å dra tilbake til. 

Jeg tror folk som har fått ødelagt hele barndommen pga mobbing fordi de har briller eller er tjukke vil si at dette også stikker ganske dypt. Men vi er egentlig ganske enige, vi vil begge ha ondsinnet hets til livs, jeg mener bare at man bør reagere på hele problemstillingen, og ikke bare enkeltgrupperinger. 

 

[ITtraktor]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Jeg tror folk som har fått ødelagt hele barndommen pga mobbing fordi de har briller eller er tjukke vil si at dette også stikker ganske dypt. Men vi er egentlig ganske enige, vi vil begge ha ondsinnet hets til livs, jeg mener bare at man bør reagere på hele problemstillingen, og ikke bare enkeltgrupperinger. 

 

Men dette blir litt whataboutism, nå diskuterer vi rasisme. 

[Baranladion]

ITtraktor skrev (1 minutt siden):

Men dette blir litt whataboutism, nå diskuterer vi rasisme. 

Og du hevder at rasisme sannsynligvis er den verste formen for hets. Er det whataboutisme og diskutere at dette ikke nødvendigvis er korrekt? 

[ITtraktor]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Og du hevder at rasisme sannsynligvis er den verste formen for hets. Er det whataboutisme og diskutere at dette ikke nødvendigvis er korrekt? 

Sant. Var ikke meningen å avfeie dine synspunkter. Men jeg synes kanskje hele debatten sporer litt av.