Går USA i oppløsning?

[Tåkefyrste]

Trump førte landet i en helt fin retning han, helt til Covid og dette opprøret startet.

Men han får vel skylden for det også som alt annet.

[Capitan Fracassa]

lada1 skrev (6 timer siden):

Ja får de ny president i USA så bli alt bra igjen ?  Det er slikt som tweetene til Trump som egentlig er problemet på den siden av Atlanteren.

Dette var antagelig den beste stråmannen du klarte å finne på. 

USA har alvorlige problemer med elendig helsesystem, klasseskille/fattigdom, rasisme, kriminalitet osv, sammenlignet med de fleste andre vestlige land.

Alt dette startet lenge før Trump, og det er ingen som har påstått at Trump er roten til alt ondt og at alt vil bli bra, bare man blir kvitt han. Men han gjør jammen meg ikke noe bra for noen av problemene over heller. 

[Gjest Slettet+9817234]

Så lenge USA tilber liberalismen og The American Dream, der alt skal være "self made" så vil USA til slutt implodere. Det er bare å se på historien om hva som skjer når avstanden mellom de rike og fattige blir stor nok. Imperier i hele historien har implodert og endt opp med revolusjon når denne avstanden har blitt stor nok.

USA trenger en kraft kursendring mot å bli et sosialdemokrati om ikke hele nasjonen skal implodere.

[Corp Por]

Problemet er mest av alt "sosiale medier". Vi ser det over alt. Vi er midt i en revolusjon som etterhvert sannsynligvis kommer til å endre hvordan hele det politiske systemet kommer til å fungere. Det er fortsatt relativt nytt så vi ser begynnelsen på kaoset. Reaksjonene på mylderet av falsk og ekte informasjon vil fortsette. Vi vil i større og større grad degenerere til uthenging og lynsjing fremfor ryddige rettsbehandlinger inntil vi når et punkt der det blir satt restriksjoner for hvordan internett skal fungere nasjonalt og internasjonalt.

Verden nå blir styrt av krisemaksimering og lynsjing. De store mediebedriftene sitter med den reelle makten og noen vil forhåpentligvis finne et system som kan rydde opp i informasjonsflyten

Internett er et ekstremt kraftig verktøy som er veldig farlig i feil hender.

[hekomo]

Vaniman skrev (På 31.5.2020 den 12.01):

USA er et geografisk stort område, med over 300 millioner mennesker. Det er først og fremst preget av trygghet, forutsigbarhet og politisk stabilitet. At nettaviser ønsker mange klikk og derfor slår opp konflikter og driver med sensasjonalisme, endrer ikke på det. 

Det finnes ingenting som tyder på at USA går i oppløsning. Frankrike og Spania går ikke i oppløsning, selv om folk tar til gatene. 

Når det gjelder Johan Galtung, så må du huske på at mannen er sinnssyk, og har vært det i mange år. Han er også en blodrød kommunist, som hater USA. 

Tja. Akkurat nå skjer det tilsynelatende omfattende arrestasjoner av journalister som er ute og dekker demonstrasjonene og opptøyene. Selv når de viser pressebevis blir de pågrepet. Flere TV-stasjoner har filmet at journalistene deres har blitt arrestert eller til og med beskutt med gummikuler. En journalist mistet synet på et øye etter å ha blitt skutt i ansiktet av politiet.

Videre ser man merkelige ting som politifolk som tilsynelatende ramponerer egne biler.

Nå settes også militære styrker med skarp ammunisjon inn mot demonstrantene.

Høres jævla stabilt og fredelig ut, du.

[hekomo]

Everket skrev (16 timer siden):

Og hvem FAEN andre enn trump er det som vil stille kina til veggs og gjøre verden mindre avhengige av det forJÆVLIGE regime? Vi hører IKKE ET JÆVLA PIP ifra den andre siden. Og det som skjer i kina på så ufattelig mange nivå fra folkemord av muslimer, taiwan, viruset, who, ekstreme frihetsberøvelser er uforsvarlig.

Haha, Trump logrer jo som en valp overfor kinesiske myndighetene. Jada, han bjeffer tannløst på Twitter, men det er fint lite handling fra den oransje mannen.

[Vaniman]

Corp Por skrev (5 timer siden):

Problemet er mest av alt "sosiale medier". Vi ser det over alt. Vi er midt i en revolusjon som etterhvert sannsynligvis kommer til å endre hvordan hele det politiske systemet kommer til å fungere. Det er fortsatt relativt nytt så vi ser begynnelsen på kaoset. Reaksjonene på mylderet av falsk og ekte informasjon vil fortsette. Vi vil i større og større grad degenerere til uthenging og lynsjing fremfor ryddige rettsbehandlinger inntil vi når et punkt der det blir satt restriksjoner for hvordan internett skal fungere nasjonalt og internasjonalt.

Verden nå blir styrt av krisemaksimering og lynsjing. De store mediebedriftene sitter med den reelle makten og noen vil forhåpentligvis finne et system som kan rydde opp i informasjonsflyten

Internett er et ekstremt kraftig verktøy som er veldig farlig i feil hender.

Media har enorm makt, og er potensielt svært farlige. Til tider virker det som media styrer våre folkevalgte politikere fullstendig. Media har forårsaket både klima -og coronahysteriet, der fornuft og logikk er kastet på båten, og blitt erstattet av frykt, irrasjonalitet og flokkmentalitet.

Media lever av konflikter, sensasjoner og følelser. Det er det som selger. Og de gir f... i konsekvensene. Men heldigvis er våre vestlige samfunn stort sett stabile, der media bare truer stabiliteten periodevis. 

Det var herlig at Trump vant valget, for det viser at mange mennesker er selvstendige og tenker selv. Medias propaganda mot Trump var massiv i forkant av valget, og jeg er sikker på at mange journalister var overbevist om at de kunne bestemme hvem som skulle bli USAs neste president. 

Jeg skulle bare ønske vi hadde sentrale politikere også i Norge som tør å stå opp mot media. 

[hekomo]

Ja, fæle Trump som forårsaket coronahysteri. For en fæl mann.

[tom waits for alice]

Når en nasjon slår sprekker, avhenger mye av at noen står klar med limtuben. Sovjetunionen røk fordi de ledelsen ikke lenger ønsket å reparere den. Vi må vel tror at amerikanske ledere gjør det. Men de er kanskje ikke så erfarne med lim og sånt...

Geir

[Snikpellik]

tom waits for alice skrev (7 minutter siden):

Når en nasjon slår sprekker, avhenger mye av at noen står klar med limtuben. Sovjetunionen røk fordi de ledelsen ikke lenger ønsket å reparere den. Vi må vel tror at amerikanske ledere gjør det. Men de er kanskje ikke så erfarne med lim og sånt...

Geir

Det spørs ja. Noe sier meg at presidentens eneste måte å «løse» dette på vil være å sette hardt mot hardt, og det har jeg lite tro på at vil gjøre situasjonen bedre, snarere eskalere det ytterligere.

Her er en interessant tråd fra en Washington Post-journalist som har hørt fra Trumps telefonsamtaler med guvernører i stater med opptøyer:

(Mer om man går inn på tråden).

Endret 1. juni 2020 av Snikpellik

[Gouldfan]

tom waits for alice skrev (14 minutter siden):

Når en nasjon slår sprekker, avhenger mye av at noen står klar med limtuben. Sovjetunionen røk fordi de ledelsen ikke lenger ønsket å reparere den. Vi må vel tror at amerikanske ledere gjør det. Men de er kanskje ikke så erfarne med lim og sånt...

Geir

Det jeg lærte når jeg studerte historien var at Sovjet tapte pga det massive dyre våpenkappløpet. USAs markedsøkonomi og skatt inntekt hadde null problemer med å betale atomvåpen racet.

Sovjet hadde mindre inntekter militæret og atomvåpen er ikke billige, ikke minst å drifte. Tsjernobyl gjorde det ikke noe bedre..

[tom waits for alice]

Gouldfan skrev (55 minutter siden):

Det jeg lærte når jeg studerte historien var at Sovjet tapte pga det massive dyre våpenkappløpet.

Hva som skapte den største sprekken kan selvsagt diskuteres.  Mange vil gi Reagan og hans Strategic Defense Initiative mye av æren. Så spørs det om en annen sovjetisk administrasjon ville "utfordret bløffen". (Og om det var en bløff, mye av det var i hvert fall ikke eksisterende teknologi.) Men etter Bresjnev fulgte jo to kortlivede noksagter, og så kom Garbatsjov som ville avslutte den kalde krigen og heller ikke ville gripe inn mot opposisjon i de andre sovjetstatene.

Gouldfan skrev (55 minutter siden):

USAs markedsøkonomi og skatt inntekt hadde null problemer med å betale atomvåpen racet.

Nå hjalp det jo litt at Sovjetunionen ga seg før de aller største utgiftene (SDI) ble en realitet. Sparte Reagans etterfølgere for masse penger.

Men ja, kanskje hadde det etterhvert blitt for dyrt å lime alle sprekkene, selv om de hadde villet.

Geir

[Storm_Eagle]

Gouldfan skrev (På 31.5.2020 den 16.18):

Men idag er omtrent alt galt med USA, privat helsetjeneste der en virustest koster 80000kr og jeg tør ikke tenke på hva en 2 ukers isolasjon koster?

Hvor tar du dette fra? Mange steder kan hvem som helst få en test om de ønsker det helt gratis. Mens andre steder må du oppfylle visse kriterier og bli henvist fra en lege for å få en test (igjen helt gratis) akkurat som her i Norge.

Velger du å ta en test ved en privat klinikk et sted hvor ikke hvem som helst kan få en test uten at visse kriterier er oppfylt må man naturlig nok betale, akkurat som hvis man f.eks tar en test på Aleris her i Norge. Men at det skal koste 80 000 kr? Det må være i dine fantasier....

Som forklart her:

https://www.cnet.com/health/can-you-get-tested-for-coronavirus-right-now-heres-who-qualifies/

Det er veldig likt som vi har her i Norge.

Endret 1. juni 2020 av Storm_Eagle

[Gouldfan]

Storm_Eagle skrev (11 minutter siden):

Hvor tar du dette fra? Mange steder kan hvem som helst få en test om de ønsker det helt gratis. Mens andre steder må du oppfylle visse kriterier og bli henvist fra en lege for å få en test (igjen helt gratis) akkurat som her i Norge.

Velger du å ta en test ved en privat klinikk et sted hvor ikke hvem som helst kan få en test uten at visse kriterier er oppfylt må man naturlig nok betale, akkurat som hvis man f.eks tar en test på Aleris her i Norge. Men at det skal koste 80 000 kr? Det må være i dine fantasier....

Som forklart her:

https://www.cnet.com/health/can-you-get-tested-for-coronavirus-right-now-heres-who-qualifies/

Det er veldig likt som vi har her i Norge.

Det var fotballtrener som kom hjem fra tror Italia og måtte ta obligatorisk test dette gjaldt, flere andre også. De hadde forsikring sikkert med liten skrift....

 

Det skulle være gratis da også, men dette var tidligere når det tok av i Italia.

Staten gir gratis test, men varierer stort hva sykehuset tar seg betalt for. Ofte må du ta full pakke test, litt som verksted i Norge.

7000$ blir ca 80000 eller noe, 1 virustest

 

Enkelt søk...

https://www.google.com/search?q=shocking+expensive+Covid19+test+in+usa&oq=shocking+expensive+Covid19+test+in+usa&aqs=chrome..69i57.17522j0j8&client=tablet-android-huawei&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

 

Endret 1. juni 2020 av Gouldfan

[Psykake]

Trump har vist seg å være en ekstremt svak leder for en nasjon i krise. Med alt som foregår i USA nå trenger landet en sterk og medmenneskelig leder. Dette for å forstå Covid-19 sin effekt på enkeltmennesket OG forstå den underliggende grunnen til opptøyene. 

Når Trump ikke innehar et snev av medmenneskelighet blir gjerne konsekvensene for avgjørelsene ikke vurdert godt nok og brått går man fra vondt til verre. Noe jeg føler virkelig er status quo i USA nå. 

 

 

[Storm_Eagle]

Gouldfan skrev (13 minutter siden):

Det var fotballtrener som kom hjem fra tror Italia og måtte ta obligatorisk test dette gjaldt, flere andre også. De hadde forsikring sikkert med liten skrift....

 

Det skulle være gratis da også, men dette var tidligere når det tok av i Italia.

Staten gir gratis test, men varierer stort hva sykehuset tar seg betalt for. Ofte må du ta full pakke test, litt som verksted i Norge.

7000$ blir ca 80000 eller noe, 1 virustest

 

Så du tar et ekstremtilfelle hvor en eller annen turist uten reiseforsikring må betale mye penger Også kommer med en uttalelse om at alle amerikanere som vil ha en test må betale så mye...

Hvis du forårsaker en dødsulykke med bil og ikke har noen forsikring her i Norge så må du også betale veldig mye penger i regress. Skal vi på det grunnlaget komme med uttalelser om at "bulker du i Norge så blir man ruinert"?

Endret 1. juni 2020 av Storm_Eagle

[Gouldfan]

Det var ikke en "turist" det var amerikanske borgere med amerikansk forsikring som ble hentet hjem og krevd testet pga de hadde vært i områder med smitte. Tror det var i midtvesten muligens Texas.

[Snikpellik]

Det stemmer som du skriver Gouldfan, det var tilfeller i starten hvor amerikanere som var smittet måtte betale store summer for å få det bekreftet. Dette var et hett tema i februar og mars. Det ble endret på og gjort gratis så og si overalt for en stund siden, slik jeg har skjønt det - men ikke alltid:

COVID-19 Testing Is Supposed to Be Free. Here's Why You Might Still Get Billed
https://time.com/5806724/coronavirus-testing-costs/

Would you have to pay for a coronavirus test? It depends.
https://edition.cnn.com/2020/03/06/politics/coronavirus-tests-costs-insurers/index.html

He Got Tested for Coronavirus. Then Came the Flood of Medical Bills.
https://www.nytimes.com/2020/03/30/opinion/coronavirus-test-cost-bill.html

Coronavirus: Man receives $3,500 medical bill for test after returning to US from China
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-test-medical-bill-china-us-miami-osmel-martinez-azcue-a9358146.html

Total Cost of Her COVID-19 Treatment: $34,927.43
https://time.com/5806312/coronavirus-treatment-cost/

Slutten av april:

Illinois Coronavirus: Matteson man billed nearly $2K after being tested for COVID-19
https://abc7chicago.com/coronavirus-illinois-test-testing/6118404/

Og i mai:

Dallas Man Says He Paid a $500 Co-Pay for a COVID-19 Test
https://www.nbcdfw.com/news/nbc-5-responds/dallas-man-says-he-paid-a-500-co-pay-for-a-covid-19-test/2369768/

Endret 1. juni 2020 av Snikpellik

[Gouldfan]

Kanskje like greit de hadde beholdt Obamacare?

Da hadde de iallefall ikke spilt bingolotto på om de må betale 5000kr eller 70000kr for en simpel virus test?

Alt etter som hvor i USA se er og hvilket sykehus...

Nordmenn aner ikke hvor heldige vi er med en egen fastlege livet ut.

Endret 1. juni 2020 av Gouldfan

[Storm_Eagle]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Det var ikke en "turist" det var amerikanske borgere med amerikansk forsikring som ble hentet hjem og krevd testet pga de hadde vært i områder med smitte. Tror det var i midtvesten muligens Texas.

Igjen: Du tar et ekstremtilfelle og fremstiller det som at dette er normalen. Som sagt krasjer du med bil i Norge uten forsikring så blir det også dyrt. Men å ta et slikt tilfelle og generalisere det til å gjelde all bilkjøring i Norge blir ekstremt uærlig og rett og slett en løgn.

Gouldfan skrev (42 minutter siden):

Kanskje like greit de hadde beholdt Obamacare?

Da hadde de iallefall ikke spilt bingolotto på om de må betale 5000kr eller 70000kr for en simpel virus test?

Alt etter som hvor i USA se er og hvilket sykehus...

Nordmenn aner ikke hvor heldige vi er med en egen fastlege livet ut.

Testene er GRATIS. Akkurat som i Norge. Og ettersom hvor du bor har man forskjellige testkriterier fra "alle som vil", til "bare de som tilfredsstiller en rekke krav". Igjen AKKURAT SOM I NORGE.

 

Nordmenn aner ikke hvor dårlig helsevesen vi har for den vanlige mannen i gata sammenliknet med f.eks USA. Vi har ekstreme ventetider, ekstremt mye feilbehandling (mange med døden til følge), får ikke ta en rekke behandlinger og medisiner fordi staten har bestemt at det skal vi ikke ta oss råd til, osv. De fleste nordmenn har ingen reell erfaring med helsevesenet og heller ikke noe sammenlikningsgrunnlag med andre land som f.eks USA, og de bare gjentar hjerneløst myndighetenes propaganda om et "vi har verdens beste helsevesen". Hvor bra er det f.eks at vi har den dårligste intensivkapasiteten av NOE annet vestlig land her i verden?

Halvparten av de rundt 4500 dødsfallene som skyldtes skader på sykehus i fjor, kunne vært unngått.

Og at vi har lover og regler om f.eks ventetider betyr på ingen måte at de følges. På mitt lokale sykehus har jeg aldri fått en konsulatsjonstime på mindre enn 3 uker ventetid. Og hastetime systemet deres fungerer ikke (det viser ingen ledige timer hos alle legene på lista). Og jeg har aldri måtte sitte å vente på venterommet i mindre enn 1 time etter da jeg skulle ha hatt time. Og for en simpel føflekk kontroll måtte jeg vente i 12 uker... Og legevakta er ikke noe bedre med 2-5 timers ventetid på venterommet mens man blir smittet av alle de andre der. Google anmeldelsene av begge er stort sett 1 stjerner selvsagt, men det hjelper jo lite når det er det "tilbudet" man er stuck med.

Folk i Canada og UK er også veldig fornøyd med sitt helsevesen og grøsser av USA sitt på tross av at de ikke vet noe som helst om det når man spør dem. Og på tross av at de også har ekstremt mye lenger ventetid enn den gjennomsnittlige amerikaner. De akkurat som oss Nordmenn bare gjentar lydig sine myndigheters propaganda.

 

Hvorfor tror du folk drar til USA for kreftbehandling hvis de har et så dårlig helsevesen?