Speilreflekskamera til nybegynner

[lmur]

Som ikke koster skjorta? Skal ta mest nærbilder av barn og dyr. 

[Svein M]

Det finnes systemkamera (kamera der en kan bytte objektiver) både med og uten speil. Med speil så virker det slik at når en ser gjennom søkeren så ser en via speilet og gjennom objektivet. Kamera uten speil bruker en elektronisk søker eller bare skjerm.

Så en må bestemme seg for om det skal være med eller uten speil. Og nytt eller brukt.

Noen linker til prisjakt:

https://classic.prisjakt.no/category.php?b=s353249270&o=produkt_pris_inkmoms

https://classic.prisjakt.no/product.php?p=4758734

https://classic.prisjakt.no/product.php?p=4805021

https://classic.prisjakt.no/product.php?p=4460612

https://classic.prisjakt.no/product.php?p=4160044

https://classic.prisjakt.no/product.php?p=4173534

En test: https://global.techradar.com/no-no/reviews/test-canon-eos-800d

Eller kanskje et Four Thirds (4/3) format:

https://classic.prisjakt.no/product.php?p=4463783

Endret 4. juni 2020 av Svein M

[Dr. Brodsky]

Med mer informasjon, er det lettere å gi en god anbefaling.

Prisklasse?

Hva legger du i nærbilde?

Hvilke dyr er det snakk om?

Er størrelse viktig?

Er du villig til å kjøpe brukt?

Er video viktig?

[Okapi]

Til bilder av barn og dyr ville jeg valgt rask fastoptikk, spesielt hvis du ofte er innendørs. Snakker vi nærbilder av barna mens de spiller fotballkamp, blir jo anbefalingen er helt annen, men antar du mener dagligdagse situasjoner, forevige barndommen, etc.?

Det finnes egentlig ingen dårlige kameraer på markedet nå. Bildekvalitetsmessig er det meste bra nok, så jeg ville vurdert utfra funksjonalitet, estetikk, ergonomi og selvsagt pris. Siden du virker ganske fersk, ville jeg satset på noe rimelig, gjerne med en kitzoom og en rimelig fastlinse. Stikk innom en kamerasjappe og kikk på et par kameraer i din prisklasse, kjenn gjerne litt på hvordan de føles i hånda.

Sånn helt konkret ville jeg sett på et av disse objektivene:

• Sigma 30mm f/1,4 (finnes til Canon EOS M, Sony E, Olympus/Panasonic Lumix MFT)
• Panasonic Lumix 25 f/1,7
• Fujinon XC 35mm f/2

Hvis du kombinerer dette med f.eks. lukkerprioritet satt til 60-250 (avhengig av hvor mye subjektet spreller) og auto-ISO på maks 1600, tenker jeg du kan få skarpe bilder med behagelig myk bakgrunn.

[lmur]

Hvilket kamera til de objektivene da? 

[Hotel Papa]

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=178512994

eller 

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=182019729

35mm

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=181793288

18-55mm i den ene pakken over her er også et fint sted å starte. 

Det jeg syns er genialt med Fujifilm sitt system er at du har muligheten til å lage filmsimuleringer som simulerer hvordan filmen så ut back in the days. Jpeg ut av kameraet er også meget bra. Jeg redigerer stort sett ikke bildene mine lengre. 

https://fujixweekly.com/recipes/

[OlaHaldor]

Jeg vil anbefale å kjøpe et speilløst kamera, som nevnt tidlig i et innlegg, har de en skjerm i søkeren.

Det gir deg direkte tilbakemelding på hvordan bildet vil se ut, med tanke på eksponering og fokus, i større grad enn med speilrefleks.

Jeg har brukt speilrefleks i 15 år, rett og slett fordi det ikke fantes annet da, og fordi jeg ikke har syntes at speilløst har vært et godt alternativ før nå nylig.

 

Etter jeg selv fikk barn har det å orke, eller huske, å drasse med seg speilrefleks blitt noe man ikke lenger tar som en selvfølge, mer som en vurdering om «er det vi skal viktig nok».

Jeg fikk smaken på speilløst i fjor sommer og endte opp med å kjøpe hus og optikk, selge (nesten alt, har noe som ligger på finn enda) speilrefleks-utstyret, og opplever at jeg tar mye mer bilder av unger og familie enn før.
 

Det er fysisk mindre og lettere. Stor pådriver for å «alltid ha det med».

Jeg har tatt bilder i to bryllup med kameraet - og har aldri før følt meg så sikker på både fokus og eksponering. What you see is what you get.  Skal ikke si det er vanskelig å ta bilder med speilrefleks heller, men det er litt mer gjetting på Eksponering om man er i litt blanda lysforhold. 
 

Kameraet jeg har er Olympus M1 II. 
Det finnes i mindre og lettere varianter som M10 og M5. Som nybegynner tenker jeg M10 er den du kan sjekke ut.  Vet mange som tar utrolige bilder med det!

 

Lykke til med valget, og jeg svarer gjerne mer om erfaringen med Olympus om du lurer på noe. 

[lmur]

Tusen takk for godt svar. 

Slik som dette? 

https://www.power.no/foto-og-video/fotokamera/olympus-e-m10ii-pancake45mm-bundle-svart/p-251384/

[quantum]

Jeg klamrer meg til speilrefleks fordi jeg rett og slett liker søkerbildet bedre, WYSIWYG kan være så mangt. Her må man prøve seg fram, det er både en smakssak, og store forskjeller på søkerbildene, både mellom speilløst og speilrefleks. Riktig at man kan se eksponeringen i søkeren når man har speilløst, men med speilrefleks er det ikke lengre unna enn et prøveskudd så ser du det samme der på displayet på baksiden av kamerahuset. LiveView har de fleste speilreflekskameraer også, med sine begrensninger, riktig nok. Når det gjelder eksponeringen tenker jeg at det vinduet hvor du har tid til å justere manuelt utifra søkerbildet i et speilløst, men ikke ville hatt tid til å ta et prøvebilde og justere etter på speilrefleks er ganske lite. Stort sett går det enten så fort at du må stole på kameraets eksponering, eller så har du tid til å ta et par prøvebilder. Men jeg er enig i at det kan være litt mer smooth sånn sett med speilløst. 

Men, før man velger speilløst vs. speilrefleks bør man egentlig bestemme seg for hvilket format man ønsker, dvs. hvor stor sensor. Er det snakk om posting på sosiale media og utskrift på hjemmeprinter på max a4-ark så er det klart at Olympus og andre med m43 holder lenge. Noen av de begynner å jo få bra pixel-shift-funksjon så man kan ta ihvertfall landskapsbilder med høyere oppløsning også. Liten sensor betyr penger (og vekt) spart på glass og prosesseringskraft, men lavere oppløsning og i prinsippet mer støy. Så endrer forholdet seg mellom disse fordelene og ulempene ettersom sensoren vokser, først til APS-C og så til fullformat. Når det gjelder m43-formatet så er proporsjonene annerledes også, så man må bestemme seg for om man liker det eller ikke.

Nå er det ganske sparsomt med informasjon fra TS så jeg vil egentlig ikke anbefale det ene eller andre. Men speilløst m43 er jo ofte lite og lett, så jeg kan jo komme med forslag "andre veien", dersom man ser for seg at høy oppløsning er ønskelig, for eksempel https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=182129330 Denne burde kunne prutes ned til 12-13 000, og da har man en pakke med åtte år gammel teknologi som feier gulvet med mye av det man kan kjøpe nytt for en mye dyrere penge i dag når det kommer til bildekvalitet. Dette kommer jo selvfølgelig av at mange kvitter seg med fullformatsutstyret sitt nå og oppgraderer til speilløst, og det er kjøpers marked. Man må med andre ord ikke forvente å få mye igjen om man vil selge om 5 år. Men om man angrer seg i dag får man fint solgt igjen, dersom prisen er riktig blir ikke dette liggende i evigheter på finn.no. Man kan selge uten noe særlig tap, om man har kjøpt til riktig pris. Derimot, om man kjøper nytt APS-C eller m43 (eller fullformat for den saks skyld), så må man selge i bruktmarkedet og må ta et tap der, om man skulle finne ut at man valgte feil.

Fullformat innebærer vekt og volum, mye glass. Det må man også være klar over, det er ikke noe opplagt valg som "reisekamera". Dette gjelder jo også anbefalingen om fastoptikk i innlegget over, som jeg støtter, zoom er utvilsomt mer praktisk. Men optikken er viktig, og fastoptikk gir utvilsomt mye mer bildekvalitet pr. krone enn et zoomobjektiv. (Nikon-objektivet i Finn-annonsen er et zoom-objektiv av høy kvalitet som koster oppmot 18k nytt, men til for eksempel utelukkende portrettfoto ville jeg valgt noe rimeligere fastoptikk, f.eks. https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=160857137 )  Ei heller er gammelt fullformat nødvendigvis helt up to date om man vil ta actionbilder, autofokus, skuddhastighet osv. er noen av de tingene som utvikler seg fra år til år. Flere bilder pr. sekund krever også mindre av hardware desto mindre sensor man har. Hvem trenger et høyoppløselig bilde av en uskarp fugl som halvveis har forlatt bilderuten?

En oppside man kan tenke på om man vurderer FF og fastoptikk er beskjæring; hvis du stod litt langt unna motivet da du tok bildet kan du beskjære i ettertid og likevel sitte igjen med samme bildekvalitet/oppløsning som du ville fått med zoom og m43 eller aps-c.

 

[lmur]

Grunnen til lite info er fordi jeg er helt blank når det gjelder slikt. 

Jeg vil forevige bilder av barnet mitt. Også har jeg en hund. Det er vel det som blir tatt bilder av. 

Tenkte maks 5000-6000. Men er interessert i å få info om annet fordi om prisen er høyere.  

Som sagt er jeg blank og vet jo derfor nesten ikke hva som er hva. Så inn med teskje er fint. ? Takk for alle svar. 

[PaladinNO]

Så en tradisjonell speilrefleks er uaktuelt?

https://butikk.foto.no/canon/111962/canon-eos-800d-kit-med-18-55mm-ef-s-18-55mm-f4-56-is-stm

[quantum]

lmur skrev (10 minutter siden):

Tusen takk for godt svar. 

Slik som dette? 

https://www.power.no/foto-og-video/fotokamera/olympus-e-m10ii-pancake45mm-bundle-svart/p-251384/

Er ikke det en gammel modell? 2015? Den koster da litt mindre enn mk III https://butikk.foto.no/olympus/109644/olympus-om-d-e-m10-iii-kit-sølv--plus-14-42mm-f-35-56-ez . Her er en test av mkIII med litt sammenligning mot mkII https://www.tek.no/test/i/jdp9Gb/olympus-om-d-e-m10-iii 

Det ser ut som en "trend" er å ustyre rimeligere modeller med visse features fra flaggskipmodellene, som f.eks. Nikon D500 som har autofokussystemet til D5. Olympus har https://test.digital-foto.no/test/kamera/olympus/olympus-om-d-e-m5-mark-iii/ hvor blant annet HiRes pixelshift-funksjonen og autofokusen fra flaggskipet er med. Dette koster jo mer, da, men det fins jo en mkII-versjon av dette også.

[quantum]

lmur skrev (16 minutter siden):

Grunnen til lite info er fordi jeg er helt blank når det gjelder slikt. 

Jeg vil forevige bilder av barnet mitt. Også har jeg en hund. Det er vel det som blir tatt bilder av. 

Tenkte maks 5000-6000. Men er interessert i å få info om annet fordi om prisen er høyere.  

Som sagt er jeg blank og vet jo derfor nesten ikke hva som er hva. Så inn med teskje er fint. ? Takk for alle svar. 

Jeg må jo si at jeg kanskje syns at mine forslag her er litt i overkant av hva du strengt tatt trenger, det er noe med at det beste kameraet er det du har med deg også, og eldre fullformatkameraer er unektelig en jobb å dra rundt på ...

Det jeg kan si er at jeg etterhvert har kjøpt en del eldre fullformat-utstyr på finn.no uten noe hodebry av den grunn. Og der ligger det selvfølgelig også ikke fullt så gammelt aps-c og m43-utstyr. Kjøper du noe som bare er 2-3 år gammelt har du også fortsatt 2-3 år reklamasjonsrett igjen selv om det er brukt. Da får du penger til overs som du kan investere i god optikk, som tross alt er viktigst. Selv om du skulle ønske å kjøpe kamerahuset nytt så anbefaler jeg virkelig å surre litt rundt på finn.no og prøve ut forskjellig optikk for å se hva du liker; Les noen tester, kjøp brukt, selg, kjøp noe annet osv. Det er ikke noe du strengt tatt trenger å gjøre for å få bra bilder av barn og hund, men du vil utvilsomt etterhvert få enda bedre bilder av det, og så er det litt artig i seg selv å holde på med. 

Selv likte jeg Olympus veldig godt da alt var analogt. De nye digitale kameraene deres er også flotte, og den eneste fella  er vel egentlig om du virkelig får tatt blinkskuddet over alle blinkskudd og vil henge det på veggen i større format enn A3 OG samtidig kunne betrakte det på nært hold. Det er jo kanskje ikke så ofte en reell problemstilling ...

[OlaHaldor]

Det er ganske ekstreme tilfeller du snakker om her da. Er ikke ofte man printer større enn A3 som «vanlig konsument»

 

M10 Mark II eller III får være helt opp til lommeboka di å avgjøre - kitet du fant med en «pancake» Zoom og fast på 45mm er en fin pakke til en kurant pris. Husk minnekort!

[quantum]

Ja, som sagt tror jeg mine anbefalinger er godt "over the top", men greit å presentere fordeler og ulemper med ulike alternativer like vel, både på format, nytt vs. brukt, og mk I, II og III osv. Kjedelig å komme hjem med "nytt" kamera fra Power som egentlig er 5 år gammelt, hvis man ikke var klar over det på forhånd. Uavhengig av alle disse tingene tror jeg det er lurt å prioritere optikken foran huset.

Edit: TS kan jo vurdere å ikke kjøpe et systemkamera og heller velge et kompaktkamera også. Da blir terskelen for å ta det med seg over alt hvor hund og barn er enda lavere. Hvis formålet utelukkende er å forevige minner i mindre format kunne man kanskje til og med heller investere i en mobil med bra kamera.

Endret 17. juni 2020 av quantum

[Okapi]

On 6/16/2020 at 11:28 AM, lmur said:

Tusen takk for godt svar. 

Slik som dette? 

https://www.power.no/foto-og-video/fotokamera/olympus-e-m10ii-pancake45mm-bundle-svart/p-251384/

Dette tror jeg er en kjempebra nybegynnerpakke. Billigere og mer kompakt enn Canon 800D, og du får med 45mm f/1.8, som er et knallbra portrettobjektiv.

Olympus også en veldig bra og billig 40-150mm som kan være verdt en kikk om du ønsker noe med litt rekkevidde sånn etterhvert. Personlig er jeg glad i 17mm f/1.8 til innendørsbruk, men den koster noe mer, kanskje litt mer enn mange vil si den er verdt. Dukker ofte opp på bruktmarkedet da. Lumix 25mm f/1.7 gir også veldig mye for pengene.

[Dr. Brodsky]

Jeg kjøpte for ikke så alt for lenge siden en Panasonic GX9 som kamera nummer to. Fikk kameraet for 7999,- inkludert Panasonic 12-32, 25 og 45 - 150. Solgte alle objektivene for en snittpris på 1 350 kr og satt igjen med et kamerahus til 3 950 kr. Til dette kjøpte jeg Panasonic 20mm f/1,7 (og Laowa 4mm f/2.8 circular fisheye). Jeg er kjempefornøyd!

Kameraet har et par ting som irriterer meg, og det samme med objektivet. Alt i alt er det imidlertid helt supert tatt pris og størrelse med i beregningen. Jeg har også et Nikon Z6 med et lite utvalg av optikk, men jeg bruker nok Panasonic'en i hvert fall 40 % av tiden.

[Okapi]

5 hours ago, Dr. Brodsky said:

Jeg kjøpte for ikke så alt for lenge siden en Panasonic GX9 som kamera nummer to. Fikk kameraet for 7999,- inkludert Panasonic 12-32, 25 og 45 - 150. Solgte alle objektivene for en snittpris på 1 350 kr og satt igjen med et kamerahus til 3 950 kr. Til dette kjøpte jeg Panasonic 20mm f/1,7 (og Laowa 4mm f/2.8 circular fisheye). Jeg er kjempefornøyd!

Kameraet har et par ting som irriterer meg, og det samme med objektivet. Alt i alt er det imidlertid helt supert tatt pris og størrelse med i beregningen. Jeg har også et Nikon Z6 med et lite utvalg av optikk, men jeg bruker nok Panasonic'en i hvert fall 40 % av tiden.

Merker jeg også sliter med å riste av meg tanken på full frame, men kommer nok til å eie et MFT-kamera og et par kompakte fastobjektiver i overskuelig fremtid uansett. Tror ikke det er så dumt for en nybegynner å satse der heller, både med tanke på pris og størrelse. Husker den tiden der "alle" kjøpte speilrefleks, brukte den en stund, og endte opp med å sette den på hylla etter noen måneder fordi den rett og slett ble for stor og tung til at de gadd å ta den med ut. En GX, E-M10 eller E-PL er liten nok til at man alltid kan ha den i veska, eller slenge den over skuldra uten at man lyser "fotograf" på hundre meters avstand.

Hadde jeg vært lagd av penger kunne sikkert en Fuji X100V vært et alternativ. ? 

[Hotel Papa]

Du får også Fujifilm x-e3 til en grei penge på Finn. Artig kombo sammen med 27mm pannekaken..