George Floyd

[jjkoggan]

1 hour ago, Tåkefyrste said:

Hva som er absurd? Om ikke konteksten er den samme så er det jo ikke det samme. Nå spikker du fliser bare for å prøve å ha er argument. Alle bør dømmes likedan for like uttalelser og handlinger.

Om du er uenig i det så er du en av dem som ønsker forskjellsbehandling og mer splittelse.

 

Alt dette bare så du av en eller annen merkelig grunn ønsker å forsvare at Obama slapp unna konsekvenser for å kalle looters for thugs, mens Trump ble kalt alt mulig rart, inkludert rasist for akkurat det samme.

Det er absurd å tro at media burde behandle alle like uansett konteksten eller konsekvensen.  Media dekningEn av et barn på ungdomsskolen burde ikke være det samme som presidenten, selv om de sier noe helt like.  

En dømmer også folk som race bait og tiltrekker rasister annerledes enn de som jobbet Som en community organizer for å hjelpe fattige svarte, selv om de sier noe helt like 

ville du dømme Martin Luther King og en KKK medlem helt like hvis begge sa et rasistiske ord en gang?  Det er det du anbefaler
 

 

Endret 22. juni 2020 av jjkoggan

[Snikpellik]

 

Camlon skrev (42 minutter siden):

Prøv å snu på videoen. La oss si man laget en video i Norge hvor hvite norske menn voldtok muslimske jenter og det sto på skjermen "Du voldtok vår datter, hva om vi voldtok din". Tror du en slik film hadde blitt akseptert?

Snur man på det så får man en skildring av amerikanske forhold under slavetiden, som stemmer godt overens med en del av virkeligheten som var. Ser ikke helt hvorfor du skal blande inn muslimer og Norge her, tv-serien er amerikansk og tar for seg amerikanske forhold.

Når serieskaperne har tatt dette premisset og snudd det på hodet og muligens, ut fra trailerne, flyttet noe av handlingen til nåtiden så er det et interessant utgangspunkt og tankeeksperiment. Ikke så mye mer enn det. Å bli krenket eller støtt av dette finner jeg noe merkelig, som sagt er dette fiksjon. Tarantinos Django hadde et noe lignende utgangspunkt, med hevn som bærende motiv og drivkraft for handlingen og volden.

Sitat

Du mener hvite pleier å voldta døtterene og ta friheten fra svarte mennesker?

Må si at jeg blir litt oppgitt over denne avhørsformen på diskusjonen hvor det hele tiden skal stilles spørsmål som begynner med "du mener <insert påstand jeg aldri har skrevet>?". Nei, jeg mener ikke at "hvite pleier å voldta døtrene og ta friheten fra svarte mennesker" og har ikke en gang vært i nærheten av å påstå det her. Det blir bare projisering og forsøk på å tillegge meg en konstruert påstand. 

Endret 22. juni 2020 av Snikpellik

[Camlon]

4 minutes ago, Red Frostraven said:

Før i tiden, ja -- men nå voldtar de bare sine egne døtre og sine venner, mens de klager på muslimer.

Som jeg sa, konservative føler seg ikke ansvarlig for hva noen gjorde for 200 år siden. Når jeg sa det så begynte du å snakke om overgrep de gjør, men hvite idag voldtar ikke døtterene til svarte mennesker. Selv for 200 år siden så var det en liten minoritet.

Og hva mener du med at de voldtar sine egne døttere? En liten minoritet gjør det, men det samme gjelder svarte.

[Red Frostraven]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Som jeg sa, konservative føler seg ikke ansvarlig for hva noen gjorde for 200 år siden. Når jeg sa det så begynte du å snakke om overgrep de gjør, men hvite idag voldtar ikke døtterene til svarte mennesker. Selv for 200 år siden så var det en liten minoritet.

Og hva mener du med at de voldtar sine egne døttere? En liten minoritet gjør det, men det samme gjelder svarte.

Og det samme gjelder muslimer, og fargede.

Likevel er et av argumentene mot innvandring og mot å forbedre forholdene for fargede i USA og for å kjøre hardt på med politivold i de fattige fargede lokalmiljøene at de er kriminelle voldtektsmenn.
Gjett hvem som fører den retorikken..?

Endret 22. juni 2020 av Red Frostraven

[Camlon]

1 minute ago, Snikpellik said:

Snur man på det så får man en skildring av amerikanske forhold under slavetiden, som stemmer godt overens med en del av virkeligheten som var. Ser ikke helt hvorfor du skal blande inn muslimer og Norge her, tv-serien er amerikansk og tar for seg amerikanske forhold.

Når serieskaperne har tatt dette premisset og snudd det på hodet og muligens, ut fra trailerne, flyttet noe av handlingen til nåtiden så er det et interessant utgangspunkt og tankeeksperiment. Ikke så mye mer enn det. Å bli krenket eller støtt av dette finner jeg noe merkelig, som sagt er dette fiksjon. Tarantinos Django hadde et noe lignende utgangspunkt, med hevn som bærende motiv og drivkraft for handlingen og volden.

Hvis målet er bare å skildre forholdene under slavetiden, hvorfor sier de "Du" og viser et bilde av "Trump 2020".

Det de sier er at hvite idag skal bli straffet og er ansvarlig for overgrep gjorde for 200 år siden. Det er en farlig tankegang fordi det legitimiserer hatkriminalitet mot hvite.

 

Quote

Må si at jeg blir litt oppgitt over denne avhørsformen på diskusjonen hvor det hele tiden skal stilles spørsmål som begynner med "du mener <insert påstand jeg aldri har skrevet>?". Nei, jeg mener ikke at "hvite pleier å voldta døtrene og ta friheten fra svarte mennesker". Det blir bare projisering og forsøk på å tillegge meg en konstruert påstand. 

Tror du bør sjekke hvem jeg siterte.

Red Frostraven snakket om overgrep hvite gjør idag, så derfor spurte jeg om han snakker om overgrepene skildret i filmen.

[Camlon]

10 minutes ago, Red Frostraven said:

Og det samme gjelder muslimer, og fargede.

Likevel er et av argumentene mot innvandring og mot å forbedre forholdene for fargede i USA og for å kjøre hardt på med politivold i de fattige fargede lokalmiljøene at de er kriminelle voldtektsmenn.

Argumentet for å ha strenge lover (ikke politivold) er å stoppe kriminelle voldtektsmenn, ikke at de var kriminelle voldtektsmenn for 200 år siden.

Forstår du forskjellen?

Endret 22. juni 2020 av Camlon

[Red Frostraven]

Filmen Serien anklager ikke hvite i dag for å voldta noen -- den inneholder dagens konservative sin retorikk, blandet med tidsreiser/et alternativt univers, hvor hva som er ytret er høyreekstreme/konservative fargede sine uttalelser om den hvite minoriteten i dette alternative universet.

Dette er en refleksjon av dagens og fortidens behandling av fargede, som bruker samme politiske retorikk som høyresiden har brukt i flere hundre år og bruker fremdeles -- bare at ordene nå brukes for å forsvare de høyreekstreme fargede i det alternative universet/alternative tidslinjen sitt hat og mishandling av en hvit minoritet.

Den kan også spille på det faktum at konservative projiserer i veldig stor grad -- men det er gjetning.

Triggered allerede..?

Endret 22. juni 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

Jeg finner dobbeltmoralen helt åpenlys i at du for et par innlegg siden sa at Tatt av vinden var en rasistisk film, mens du tydeligvis ikke synes denne serien er rasistisk. Den er tydeligvis bare "informativ". 
Enten er begge deler rasistiske, eller så er ingen av dem rasistiske. 

[Camlon]

19 minutes ago, Red Frostraven said:

Filmen anklager ikke hvite i dag for å voldta noen -- den inneholder dagens konservative sin retorikk, blandet med tidsreiser/et alternativt univers, hvor hva som er ytret er høyreekstreme/konservative fargede sine uttalelser om den hvite minoriteten i dette alternative universet.

Dette er en refleksjon av dagens og fortidens behandling av fargede, som bruker samme politiske retorikk som høyresiden har brukt i flere hundre år -- bare at ordene nå brukes for å forsvare de høyreekstreme fargede i det alternative universet/alternative tidslinjen sitt hat og mishandling av en hvit minoritet.

Triggered allerede..?

Det jeg sa er at filmen holder hvite ansvarlig for overgrep som skjedde for 200 år siden eller handlinger som er gjort av enkeltpersponer og så viser en slags hevneporno sånn at de som er ansvarlig skal få føle det på kroppen.

Dette er farlig retorikk, fordi noen kan føle at dette legitimiserer hatkriminalitet mot hvite fordi de er ansvarlig for overgrepene skildret i filmen.

Og jeg er mer oppgitt enn triggered. Det finnes tydligvis ingen grenser for hva du er villig til å forsvare. 

Endret 22. juni 2020 av Camlon

[Red Frostraven]

Nei, den bruker konservative sin retorikk og historie for å portrettere et speilvendt samfunn hvor liberale krefter ikke har fått hold, og demonstrerer allerede hvordan konservative, for eksempel du, takler å høre konservativ retorikk brukt MOT hvite i stedet AV hvite.

...

De fargede konservative er ikke heltene i denne serien.

Som er nok et poeng.

Det er helt greit å være triggered.

Det går bra -- det er bare en serie... i motsetning til konservative hvite sin historie og nåværende politikk.

Endret 22. juni 2020 av Red Frostraven
Forbannet mobiltastatur

[Camlon]

12 minutes ago, Red Frostraven said:

Nei, den bruker konservative sin retorikk og historie for å portrettere et speilvendt samfunn hvor liberale krefter ikke har fått hold, og demonstrerer allerede hvordan konservative, for eksempel du, takler å høre konservativ retorikk brukt MOT hvite i stedet AV hvite.

Konservative er ikke ansvarlig for hva noen hvite gjorde for 200 år siden. Du kan derfor ikke blande hva hvite gjorde for 200 år siden med konservative idag.

Og de siste 200 årene har det skjedd så mye politisk at det går ikke ann å snakke om et samfunn uten konservative eller liberale reformer. 

 

Quote

Det er helt greit å være triggered.

Det går bra -- det er bare en serie

Går du i barnehagen? Slutt med hersketeknikker.

Endret 22. juni 2020 av Camlon

[debattklovn]

New York Post påpeker medias dobbeltmoral ganske greit... Floyd-demonstrasjoner til vesntre og Trump-supportere til høyre. 

[Red Frostraven]

Camlon skrev (15 minutter siden):

Konservative er ikke ansvarlig for hva noen hvite gjorde for 200 år siden. Du kan derfor ikke blande hva hvite gjorde for 200 år siden med konservative idag.

Og de siste 200 årene har det skjedd så mye politisk at det går ikke ann å snakke om et samfunn uten konservative eller liberale reformer. 

Du kritiserer en serie for å bruke konservative hvite sin nåværende og historiske retorikk mot hvite.

"De voldtar og stjeler!" er ikke anklager konservative har sluttet å bruke for å fordømme hele grupper.

Og det er ingen som har sagt at konservative er ansvarlige for fortidens handlinger.

Men de har ikke lært, og den mest konservative høyresiden fortsetter med samme retorikk og politikk -- nå bare presset av liberale og humanister.

USA sin nåværende president er blant dem som fører retorikken.

Utsagnene i serien er det de konservative fargede rasistene i serien som ytrer, som igjen er basert på dagens og fortidens konservative hvite sine meninger og ytringer.

Det er åpenbart at de ikke er helter - bare en speilvending av konservativ hvit historie, mulig kondensert og oppmerksom på dagens politikk gjennom plottet med tidsreiser.

Faktisk er jeg ganske sikker på at den høyreekstreme hvite mannen kommer til å være en av heltene.

Endret 22. juni 2020 av Red Frostraven

[jjkoggan]

53 minutes ago, debattklovn said:

Jeg finner dobbeltmoralen helt åpenlys i at du for et par innlegg siden sa at Tatt av vinden var en rasistisk film, mens du tydeligvis ikke synes denne serien er rasistisk. Den er tydeligvis bare "informativ". 
Enten er begge deler rasistiske, eller så er ingen av dem rasistiske. 

Poenget til slike fantasifilmer er å bytte overgriperne med ofrene slik at overgriperne i dagens verden forstår ofrenes perspektivet i det virkelig verden

 

poenget til planet of The apes filmene var ikke til å vise hvor onde aper kan være, men heller hvor onde mennesker kan være

Endret 22. juni 2020 av jjkoggan

[Camlon]

5 minutes ago, jjkoggan said:

Poenget til slike fantasifilmer er å bytte overgriperne med ofrene slik at overgriperne i dagens verden forstår ofrenes perspektivet i det virkelig verden

Det er ikke hva de gjør her. De bytter ofrene med en gruppe som ikke utførte overgrepene.

Så det de da sier er at hvite er ansvarlig for overgrepene fordi de har samme hudfarge,

[Camlon]

26 minutes ago, Red Frostraven said:

Men de har ikke lært, og den mest konservative høyresiden fortsetter med samme retorikk og politikk -- nå bare presset av liberale og humanister.

Så den mest konservative høyresiden støtter slaveri og voldtar døtterene til svarte?

Hvis nei, så har de ikke samme holdninger som de som ble skildret i filmen.

Hvis de ikke har samme holdninger så er det bare holdningene til noen mennesker for 200 år siden. Og som du sa deg enig, det er ingen som har sagt at konservative er ansvarlige for fortidens handlinger.

Endret 22. juni 2020 av Camlon

[jjkoggan]

14 minutes ago, Camlon said:

Det er ikke hva de gjør her. De bytter ofrene med en gruppe som ikke utførte overgrepene.

Så det de da sier er at hvite er ansvarlig for overgrepene fordi de har samme hudfarge,

At du er uenige i premissene endrer ikke forfatternes hensikten, som ikke er til å vise hvor rasistiske svarte er.

[Red Frostraven]

Da er vi enige da -- konservativ retorikk suger eselballer, gjennom å holde grupper ansvarlige for individers handlinger.

Akkurat som serien forsøker å få frem i traileren.

Endret 22. juni 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

Konservativ retorikk holder individer ansvarlige for deres egne handlinger, og driver ikke med identitetspolitikk som er så populært blant venstresiden hvor en person blir redusert til gruppen han tilhører i form av hudfarge. 

[delfin]

3 hours ago, Red Frostraven said:

 

...

For meg så ser det ut som en serie som har som intensjon å hjelpe hvite å forstå overgrepene fargede har blitt utsatt for i historien, gjennom å endre rollene slik at hvite konservative som har problemer å ha empati med ofre som ikke ligner seg selv nok klarer å ha empati med personene som utsettes for overgrep.

Det er bare tilfeldig at den lanseres nå -- da produksjonen, manus, og forarbeid, pleier å gå over flere år, hvor inspillingen skjer året før lansering, men den er nok produsert og finansiert de seneste årene grunnet Black Lives Matter.

...

Tatt av Vinden er rasistisk, og det er helt opp til HBO om de ønsker å formidle filmer som er åpenbart rasistiske med rasefordommer i handlingen, manuskriptet, klippingen og dirigeringen -- eller la være å vise dem.

 

 

Hva tenker du om å i stedet lage en film basert på en historisk hendelse, den barbariske slavehandelen der hvite europeere ble kidnappet i millioner helt opp til Island og ble tatt med til Afrika for å voldtas og selges videre til arabere og ottomanere?

Kanskje svarte amerikanere ville fått litt empati med hvite da og sett at det ikke bare er de som har blitt utsatt for slavehandel, og så ville kanskje hvite tenkt at jaja, dette var fælt, men gjort er gjort og vi skal ikke drepe dagens tyrkere for det som ble gjort da, eller kreve at de betaler oss for det.

Tatt av vinden er rasistisk, men en serie som handler om lynsjing og voldtekt av hvite (ser det ut til) er helt kurrant ?