George Floyd

[SilverShaded]

0laf skrev (7 minutter siden):

Det er vel delte meninger om det
 

 

Det er ikke like bestemmelser rundt omkring, og man må anta at den lokale statsadvokaten vet hva han snakker om.

[Snikpellik]

Nok en statue flyttes til museum i kjølvannet av demonstrasjonene. Denne gangen er det metallversjonen av John Calhoun som får nye omgivelser:

Charleston officials to remove statue of slavery advocate

Sitat

Despite a South Carolina law protecting monuments, officials in the historic city of Charleston announced Wednesday that they plan to remove a statue of slavery advocate John C. Calhoun from a downtown square.

Mayor John Tecklenburg announced he will send a resolution to the City Council to remove the statue at a news conference on the fifth anniversary of the slaying of eight black church members and their pastor in Dylann Roof’s racist attack at a downtown Charleston church. The move comes as monuments to Confederates and other historical figures who repressed or oppressed other people are being removed across the country.

“What a beautiful show of support from our City Council,” Tecklenburg said, adding that he was happy to see so many come together in the effort “not to erase our long and often tragic history but to begin to write a new and more equitable future.” The mayor anticipated the statue will go to a local museum or educational institution.

https://apnews.com/192fe6b0b66c41c81e4c94f81fbb7c2c

Endret 18. juni 2020 av Snikpellik

[0laf]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Det er ikke like bestemmelser rundt omkring, og man må anta at den lokale statsadvokaten vet hva han snakker om.

Så sheriffen i Georgia vet ikke hva han snakker om? Atlanta ligger tross alt i Georgia.

Statsadvokat Paul Howard er derimot oppe for gjenvalg nå, samtidig som han etterforskes for underslag etter å ha overført $140 000 i statlige midler til en veldedig organisasjon han eier, og han ble også etterforsket i 2014, for å ha brukt penger beslaglagt fra kriminelle til å betale for gallaer og middager.

Statsadvokaten i Georgia har utvilsomt mye å hente på en rask politisert tiltale som tar fokus bort fra hans egne handlinger midt i et valg, han er tross alt helt avhengig av de afro-amerikanske stemmene for å vinne.

https://www.ajc.com/news/local/gbi-opens-probe-fulton-paul-howard-over-use-nonprofit-funds/cgSq6UgzmHbCfGNJcxMJ6O/

Endret 18. juni 2020 av 0laf

[KalleKanin]

Nok en "fredlig" demonstrasjon:

 

[KalleKanin]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Det er ikke like bestemmelser rundt omkring, og man må anta at den lokale statsadvokaten vet hva han snakker om.

Tja.
Howard har hatt en del ganske fargede (pun intended) uttalelser, og virker ikke være nøytral.
F.eks.:

"Howard said Brosnan has agreed to become a cooperating witness for the state and testify against Rolfe, adding that prosecutors are recommending a bond of $50,000 in exchange for his cooperation. The district attorney said Brosnan is one of the first officers in Fulton County to testify against someone in his own department.

But Brosnan's lawyer disputed that claim later Wednesday, writing that his client has not agreed to testify or become a state's witness."

[debattklovn]

3 hours ago, SilverShaded said:

Siden det påpekes at politiet ikke har lov til å skyte en flyktende med tazer, og langt mindre med et håndvåpen, er nok prosedyre ikke fulgt. Tazeren var i tillegg avfyrt to ganger og kunne ikke skade noen.

Det er tydelig utifra videoen at den kriminelle avfyrer tazeren mot den ene politibetjenten. Dette er enkelt å se visuelt og hørbart også.

 

 

[debattklovn]

3 hours ago, SilverShaded said:

Å si at Brooks var "ustabil" er ren psykologisk gjetning...han flyktet fordi han var prøveløslatt og prøvde å stable livet sitt på beina igjen. Han visste at ethvert møte med politiet ville automatisk føre ham tilbake i fengsel. 

Ethvert møte med politiet der han gjorde noe galt ville ført ham tilbake til fengsel, ja. 
Og han gjorde jo jobben enkel for politiet med å utvise typisk landsbyidiot-oppførsel. 
Han var den landsbyidioten som sovnet sterkt alkoholisert i bilen sin midt i en drive-thru og fikk politiet på seg... 

Dårlig måte å prøve å stable livet sitt på beina igjen. 

[Dudeliduu]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Nok en "fredlig" demonstrasjon:

 

Hmmm. Sjokk at ikke politiet er der. Mon tro hvorfor..

[jjkoggan]

5 minutes ago, debattklovn said:

Ethvert møte med politiet der han gjorde noe galt ville ført ham tilbake til fengsel, ja. 
Og han gjorde jo jobben enkel for politiet med å utvise typisk landsbyidiot-oppførsel. 
Han var den landsbyidioten som sovnet sterkt alkoholisert i bilen sin midt i en drive-thru og fikk politiet på seg... 

Dårlig måte å prøve å stable livet sitt på beina igjen. 

Hvis de hadde bare hadde latt karen gå hjem og tok bilen sin fra ham slik de fleste landsbyidioter behandles rundt landet....

[debattklovn]

3 minutes ago, jjkoggan said:

Hvis de hadde bare hadde latt karen gå hjem og tok bilen sin fra ham slik de fleste landsbyidioter behandles rundt landet....

Det er svært vanlig å bli arrestert for fyllekjøring i USA... 
Han har nok allerede vært en fare for samfunnet i sin fyllekjøretur bort til drive-thruen. 

Det viser jo seg nå også at han var en farlig, uberegnelig mann, idet han angrep to politibetjenter, så det var absolutt det rette å arrestere ham. 
Farlige kriminelle skal arresteres og havne i fengsel.. 

 

[debattklovn]

6 minutes ago, Dudeliduu said:

Hmmm. Sjokk at ikke politiet er der. Mon tro hvorfor..

Det er jo klart de måtte gi sjåføren av bilen juling, han var jo hvit. 

[Dudeliduu]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Det er jo klart de måtte gi sjåføren av bilen juling, han var jo hvit. 

Alle hvite er systematisk rasister, så det fortjente han nok.

[Red Frostraven]

Dere er totalt fortapt i manglende evne til å separere fenomener og grupper i forsøk på å forenkle verden og situasjonen.

1: Gode politifolk med kompetanse er nødvendig for å bekjempe faktisk kriminalitet
2: Dårlige politifolk som er unødvendige, og er ansvarlige for sine egne handlinger og må holdes ansvarlig

3: Fredelige protestanter er ansvarlige for hva fredelige protestanter gjør -- ikke hva andre gjør
4: Ikke-fredelige protestanter er ansvarlige for hva de selv gjør -- ikke hva politiet gjør eller hva andre ikke-fredelige protestanter gjør

Demonstrantene er ikke ansvarlige for hva ikke-demonstranter foretar seg, og uromomentene er ikke ansvarlige for hva andre uromomenter foretar seg:
5: Kriminelle og opportunister som utnytter situasjonen til å begå kriminalitet er ansvarlige for hva de selv foretar seg
6: Ekstremister som utnytter situasjonen til å begå vold mot personer -- høyreekstreme -- er ansvarlige for hva de foretar seg
7: Ekstremister som utnytter situasjonen til å begå materiell ødeleggelse -- venstreekstreme -- er ansvarlige for hva de foretar seg
8: Ekstremister som utnytter situasjonen til å begå materiell ødeleggelse -- anarkister -- er ansvarlige for hva de foretar seg

---

Demonstranter kan også være kriminelle og opportunister
Politifolk kan også være demonstranter, eller ekstremister, eller kriminelle

---

Årsakene til kriminalitet er en blanding av opportunisme, misunnelse, fattigdom, rusavhengighet, klasseskiller, mangel på utdannelse, mangel på oppdragelse og mangel på oppdragelse -- det er ikke en genetisk iboende egenskap hos noen, og man kan predikere og forhindre kriminalitet svært enkelt gjennom tiltak som sørger for mindre klasseskiller, fritidstilbud og idrett til alle barn...

...løsningene på kriminalitet er samfunnsvitenskap 101,  på lavt nivå.
Det eneste problemet er manglende politisk vilje -- da USA har pengene.

Den politiske viljen svikter på grunn av at USA ønsker klasseskiller, og mener at folk selv er ansvarlige for hvilken situasjon de blir født i -- under falske forestillinger om at arbeid lønner seg og at dyktighet trumfer arv.

Det er ett parti som utmerker seg i å stå for denne forestillingen og forhindre sosial utvikling som kan redusere kriminalitet.

---

Men uavhengig av kriminaliteten som finnes i USA, så skaper politiet store problemer -- som lett kan leses ut fra kriminalstatistikken.
Flere hvite enn fargede røyker/bruker marihuana i løpet av et år enn fargede -- likevel er det åtte ganger flere arrestasjoner av fargede som bruker marihuana. Politiet får inn like mange tips på hvite som på fargede -- og oddsen for at hvite er i besittelse av stoffet er høyere enn for at fargede er i besittelse av stoffet, ved kontroller av biler eller folk til fots.

Politiet diskriminerer fargede med unødvendige sjekker som oppleves krenkende, fordi politiet profilerer fargede og rett og slett plager uskyldige lovlydige borgere, og utøver unødvendig brutalitet.

Oversikter over politiets stopp av folk til fots viste:
97% av mennskene som stoppes av politiet er uskyldige.
85% ga ikke politiet noen grunn til mistanke.
Politiet bruker makt mot 46%.
6% blir arrestert.
3% har gjort noe galt.

De trenger bedre utdannelse.

---

Det er generelt konservative fargede og fattige som holder alle politifolk ansvarlige for hva enkeltpolitifolk gjør -- alle mer liberale tenkere vet at politifolk ikke er ansvarlige for hva dårlige politifolk gjør, og at politiet blir urettferdig farget av de dårlige politifolkene -- men at politiet likevel trenger omstrukturering for å komme på et nivå over politiet i Nigeria, Kongo, Kenya India, Burundi, og Irak.
USA er et vestlig land, og deres nåværende nivå er latterlig.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country

---

MEN vær så snill å ikke generaliser, og bruk kildekritikk.

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

Dere er totalt fortapt i manglende evne til å separere fenomener og grupper i forsøk på å forenkle verden og situasjonen.

Her var det mye projeksjon. Både til hvem enn "dere" er og til alle andre gruppene du snakker om.
Forresten bruker du sannsynlighetsberegning helt feil. Selv om flere hvite bruker marijuana så er ikke o"ddsen for at hvite er i besittelse av stoffet er høyere enn for at fargede er i besittelse av stoffet, ved kontroller av biler eller folk til fots"
Noe sier meg at du kronisk bruker statistikk feil på den måten i ethvert tilfelle som kan argumentere for din sak, men jeg gidder som regel ikke å lese igjennom alt du skriver siden det somer regel er mye irrelevant. Politiet trenger bedre opplæring i hvert fall, det er sikkert og visst.

[delfin]

19 minutes ago, Red Frostraven said:

-- men at politiet likevel trenger omstrukturering for å komme på et nivå over politiet i Nigeria, Kongo, Kenya India, Burundi, og Irak.
USA er et vestlig land, og deres nåværende nivå er latterlig.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country
 

Ser ut som om de har flere likheter med Nigeria, Kongo etc. I alle fall deler av befolkningen....

[Red Frostraven]

...du antar at folk som faktisk vet hva de snakker om har mindre kunnskap om emnet enn folk som har forståelsen sin fra propaganda..?


Her er to kilder:

Sitat

According to the Justice Department, between 2012 and 2014, black people in Ferguson, Mo., accounted for 85 percent of vehicle stops, 90 percent of citations and 93 percent of arrests, despite comprising 67 percent of the population. Blacks were more than twice as likely as whites to be searched after traffic stops, even though they proved to be 26 percent less likely to be in possession of illegal drugs or weapons.

https://www.justice.gov/sites/default/files/opa/press-releases/attachments/2015/03/04/ferguson_police_department_report.pdf
 

Sitat

Another study found that in surrounding Travis County, Tex., blacks comprised about 30 percent of police arrests for possession of less than a gram of an illicit drug from 2017 to 2018, despite making up only 9 percent of the county’s population, and that surveys consistently show that blacks and whites use illegal drugs at about the same rate.

https://www.texascjc.org/system/files/publications/Ending the War on Drugs in Travis County.pdf

Besittelse til personlig bruk, i et distrikt hvor flere hvite er brukere.

 

...

Og folk som arresteres for besittelse av marihuana til eget bruk er disproporsjonalt fargede:
https://theintercept.com/2019/11/26/pete-buttigieg-south-bend-marijuana-arrests/

Endret 18. juni 2020 av Red Frostraven

[delfin]

14 minutes ago, Red Frostraven said:

Du bør nok stille med dataene bak denne undersøkelsen, for fra toppen av hodet mitt er drapsraten for hvite godt over 10 -- selv om du bare tar med hvite ofre.

Jeg skal stille med data og du skal stille med toppen av hodet ditt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States

Quote

According to the US Department of Justice, African Americans accounted for 52.5% of all homicide offenders from 1980 to 2008, with Whites 45.3% and "Other" 2.2%. The offending rate for African Americans was almost eight times higher than Whites, and the victim rate six times higher. Most homicides were intraracial, with 84% of White victims killed by Whites and 93% of African American victims killed by African Americans.^[41][42][43]

8 * 2.5 = ?

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (48 minutter siden):

Dere er totalt fortapt i manglende evne til å separere fenomener og grupper i forsøk på å forenkle verden og situasjonen.
---
<....KLIPP....>

---

MEN vær så snill å ikke generaliser, og bruk kildekritikk.

Om noe er det jo nettopp det enkelte av oss prøver på. Å ha en litt balansert fremstilling. 
Er det noen som forenkler så er det BLM et.al.
Akkurat som Trump et.al. ofte forenkler og polariserer. (Men det gjør jaggu Demokratene også)
Begge grupperingene ser ting svart/hvitt (pun intended).

Det mange av oss reagerer på er nettopp at demonstrantene og medias vinklinger av disse ofte har en veldig unyansert holdning. 
Også politifolk har rett på en rettferdig rettergang. Man må klare å se ting fra flere sider. 

Ellers er du inne på mye bra i innlegget ditt. 
Dog litt enig med Dudeliduu at det er en fare for at du bruker statistikken litt feil.

Det kan f.eks. være mange grunner til at de svarte blir stoppet oftere. De er nok oftere i områder hvor det har pågått kriminalitet. Man bruker ransaking for besittelse av narkotika for å få hanket inn en person man mistenker for å være innblandet i andre lovbrudd etc. Bildet må nyanseres....

Mulig det skjer noe skjev profilering, men gitt hvor kriminaliteten skjer er det ikke unaturlig at tallene blir skjeve. Det er bortkastet tid å stoppe Olga på gata bare for å lage "balanse" i hvem man stopper. Dette ville være sløsing med ressurser. 
Så skal man selvsagt ikke gå i andre grøfta og bare stoppe de som er overrepresentert på statistikker, men dette tror jeg altså skjer i mindre skala, i hvert fall her hjemme. Blir man stoppet er det stor sjanse for at man er i nærheten av noe som har skjedd, oppfører seg på en måte som gjør at man blir stoppet e.l. 
Hvis signalementet for et innbrudd sier "mann som er mørk i huden" stopper man ikke lille kritthvite Lise.
 

At det generelt brukes mye vold kan være farget av at det ER mye vold generelt i enkelte miljøer, hvor det faktisk er helt nødvendig å bruke vold.
Da har det dessverre en tendens til at man kanskje bruker for mye vold også i andre situasjoner. Uheldig, og noe som bør unngås, men kan være en forklaring.

Så er enig i at mye kan tyde på at bedre utdannelse er nødvendig, uten at jeg kjenner til dagens politiutdannelse.

Det er mye å kritisere politiet for, særlig i USA, men kritikken må være mye mer nyansert enn den er nå. Nå er mange ute etter å score billige poenger. 

Selv om Trump ofte er en tullebukk, er hans "Presidential Order" om politireform i det minste et steg i riktig retning, og vel så mye som mange før ham har gjort:

Sitat

The US president issued an executive order that would discourage police from using chokeholds and create a national database for police misconduct.

Selvsagt ikke nok for BLM, men det sier ingenting. De ville ikke vært fornøyd før man kastet alle.... 
Og selvsagt prøver Trump å slå politisk mynt på dette.

Man må også ha i mentet at det er begrensninger i hva man kan bestemme over lokalt politi fra sentralt hold.
Her er USA ganske forskjellig fra Norge.

Endret 18. juni 2020 av KalleKanin

[debattklovn]

Quote

According to the Justice Department, between 2012 and 2014, black people in Ferguson, Mo., accounted for 85 percent of vehicle stops, 90 percent of citations and 93 percent of arrests, despite comprising 67 percent of the population. Blacks were more than twice as likely as whites to be searched after traffic stops, even though they proved to be 26 percent less likely to be in possession of illegal drugs or weapons.

Det dette forteller oss er jo at svarte bilførere svært ofte ikke har bilen i orden eller gjør traffikkforeseelser som gjør at de blir stoppet og bøtelagt, og bilen ransaket. Politiet må ha en grunn til å stoppe bilene, probable cause. 

Quote

Another study found that in surrounding Travis County, Tex., blacks comprised about 30 percent of police arrests for possession of less than a gram of an illicit drug from 2017 to 2018, despite making up only 9 percent of the county’s population, and that surveys consistently show that blacks and whites use illegal drugs at about the same rate.

Svarte bruker ulovlige rusmidler, OK. Er dette bevis på diskriminering mot dem? 

 

[ism_InnleggNO]

12 minutes ago, debattklovn said:

Det dette forteller oss er jo at svarte bilførere svært ofte ikke har bilen i orden eller gjør traffikkforeseelser som gjør at de blir stoppet og bøtelagt, og bilen ransaket. Politiet må ha en grunn til å stoppe bilene, probable cause.

Og når 'probable cause' er fordi du er svart, da kalles det…?