George Floyd

[KalleKanin]

ism_InnleggNO skrev (På 14.6.2020 den 21.18):

Det er aldri greit, selv etter politiets egne regler, å skyte en ubevæpnet mann i ryggen. Den eneste legitime grunnen til å skyte er om vedkommende er til umiddelbar livsfare for politiet eller andre. Et elektrosjokkvåpen er ikke å regne som et dødelig våpen.

Selv om ikke våpenet i seg selv er dødelig vil det kunne føre til skade og evt. død for politimennene om det blir brukt. 
Mannen klarte allerede å overmanne begge politimennene (Noe som kan tyde på at han var ruset på andre ting enn kun alkohol. Noen som vet noe om dette?)
Hvis gjerningsmannen klarer å uskadeliggjøre en eller flere av politimennene med elektrosjokkvåpenet kunne han f.eks. få tak i tjenestepistolen og utgjøre en enda større risiko. Hvis han ikke ble stoppet kunne han også være en stor fare for tredjeparter. Hans voldsomme oppførsel og at han stikker av med et politivåpen tilsier at han har tilbøyligheter til vold og kan være en fare også for tredjeparter. 
At politiet til slutt velger å prøve å uskadeliggjøre ham med tjenestepistolen må dermed være innenfor. 

Det dør ca 1 politimann i uka i USA, i det siste har det dødd flere enn vanlig grunnet økende uro og økende vold mot politiet.
Politifolk i USA lever i reell fare. Voldsbruken er mye mer voldsom enn i trygge Norge.

Dette illustrerer litt hva politiet sliter med for tiden:
https://www.nycdetectives.org/news/?urgent-safety-message?/

Endret 16. juni 2020 av KalleKanin

[ism_InnleggNO]

18 minutes ago, KalleKanin said:

Selv om ikke våpenet i seg selv er dødelig vil det kunne føre til skade og evt. død for politimennene om det blir brukt. 
Mannen klarte allerede å overmanne begge politimennene (Noe som kan tyde på at han var ruset på andre ting enn kun alkohol. Noen som vet noe om dette?)
Hvis gjerningsmannen klarer å uskadeliggjøre en eller flere av politimennene med elektrosjokkvåpenet kunne han f.eks. få tak i tjenestepistolen og utgjøre en enda større risiko. Hvis han ikke ble stoppet kunne han også være en stor fare for tredjeparter. Hans voldsomme oppførsel og at han stikker av med et politivåpen tilsier at han har tilbøyligheter til vold og kan være en fare også for tredjeparter. 
At politiet til slutt velger å prøve å uskadeliggjøre ham med tjenestepistolen må dermed være innenfor. 

Det dør ca 1 politimann i uka i USA, i det siste har det dødd flere enn vanlig grunnet økende uro og økende vold mot politiet.
Politifolk i USA lever i reell fare. Voldsbruken er mye mer voldsom enn i trygge Norge.

Dette illustrerer litt hva politiet sliter med for tiden:
https://www.nycdetectives.org/news/?urgent-safety-message?/

Å skyte en mann  ryggen er aldri "innafor". Det er faktisk strenge regler for dette i USA, selv om dette i realiteten ikke blir fulgt opp på grunn av "qualified immunity" som nå stadig flere tar til orde for å fjerne.

En elektrosjokkpistol er per definisjon ikke et dødelig våpen. Det er ikke slik at våpenet plutselig skifter karakter alt etter hvem som holder det. Det er også ikke lett å bruke ordentlig og spesielt ikke av en som løper vekk. Det er ikke noe ved denne situasjonen som krever bruk av dødelig vold.

[SilverShaded]

Spørsmålet mitt er om politimannen slapp tazer'n sin og grep pistolen FØR Brooks snudde sg og brukte tazer'n. Kommentaren "I got him" er ikke så bra.

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (46 minutter siden):

Det dør ca 1 politimann i uka i USA, i det siste har det dødd flere enn vanlig grunnet økende uro og økende vold mot politiet.
Politifolk i USA lever i reell fare. Voldsbruken er mye mer voldsom enn i trygge Norge.

Dette illustrerer litt hva politiet sliter med for tiden:
https://www.nycdetectives.org/news/?urgent-safety-message?/

Men skyldes dette i hovedsak at arbeidet deres er farlig, eller inkompetanse..?

De er fremdeles tryggere enn hagearbeidere, fiskere, tømrere, flyingeniører, piloter, søppeltømmere, sveis- og metallarbeidere, yrkessjåfører, bygningsarbeidere, sterkstrøm installatører, taktekkere, og bønder.

https://www.usatoday.com/story/money/2019/01/08/most-dangerous-jobs-us-where-fatal-injuries-happen-most-often/38832907/

Jeg ser aldri noen klage på forholdene for betydelig farligere arbeid enn politiarbeid.

Og politiet i USA er på nivå med politiet i ikke-vestlige land når det kommer til voldsbruk.

Maktbruken og volden til politiet kan sammenlignes med politiet i Irak, Kongo, Nigeria og Kenya.
Politiet dreper 46 mennesker per 10 millioner innbyggere.

Sammenligne med Norge: 1.2 mennesker per 10 millioner innbyggere.
Tyskland: 1.3
Australia: 1.7
Sverige: 1.0

USA: 46.6

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country

Noen skylder på fattigdom.

Men både politi og fattigdomsbekjempelse er igjen politikerene sitt ansvar, og minst ett av USA sine to partier er altså på nivå med politikerene i det Trump kaller "shithole countries".

[KalleKanin]

ism_InnleggNO skrev (21 minutter siden):

Å skyte en mann  ryggen er aldri "innafor". Det er faktisk strenge regler for dette i USA, selv om dette i realiteten ikke blir fulgt opp på grunn av "qualified immunity" som nå stadig flere tar til orde for å fjerne.

En elektrosjokkpistol er per definisjon ikke et dødelig våpen. Det er ikke slik at våpenet plutselig skifter karakter alt etter hvem som holder det. Det er også ikke lett å bruke ordentlig og spesielt ikke av en som løper vekk. Det er ikke noe ved denne situasjonen som krever bruk av dødelig vold.

En gang til: Selv om våpenet i seg selv ikke er dødelig vil det kunne sette politimennene ut av spill, noe som ville medføre umiddelbar fare for dem og tredjepart. 
En politimann som skyter et elektrovåpen mot en gjerningsmann tar ikke et våpen fra vedkommende for å skyte ham. Det motsatte kan definitivt skje.

Og ift det at han ble skutt i ryggen, så strakk han armen med våpenet mot politimannen på en måte som gjør at han utgjorde en fare selv om man hadde ryggen delvis til politimannen. I den situasjonen kan det være "innafor" å skyte mot en person som har ryggen til. 

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

Men skyldes dette i hovedsak at arbeidet deres er farlig, eller inkompetanse..?

De er fremdeles tryggere enn hagearbeidere, fiskere, tømrere, flyingeniører, piloter, søppeltømmere, sveis- og metallarbeidere, yrkessjåfører, bygningsarbeidere, sterkstrøm installatører, taktekkere, og bønder.

https://www.usatoday.com/story/money/2019/01/08/most-dangerous-jobs-us-where-fatal-injuries-happen-most-often/38832907/

Jeg ser aldri noen klage på forholdene for betydelig farligere arbeid enn politiarbeid.

Og politiet i USA er på nivå med politiet i ikke-vestlige land når det kommer til voldsbruk.

Maktbruken og volden til politiet kan sammenlignes med politiet i Irak, Kongo, Nigeria og Kenya.
Politiet dreper 46 mennesker per 10 millioner innbyggere.

Sammenligne med Norge: 1.2 mennesker per 10 millioner innbyggere.
Tyskland: 1.3
Australia: 1.7
Sverige: 1.0

USA: 46.6

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country

Noen skylder på fattigdom.

Men både politi og fattigdomsbekjempelse er igjen politikerene sitt ansvar, og minst ett av USA sine to partier er altså på nivå med politikerene i det Trump kaller "shithole countries".

Vanskelig å si, mens man innenfor de andre yrkene stort sett kan sikre seg mot disse dødsfallene ved bedre sikkerhetsutstyr etc. vil man som politimann, særlig i USA alltid kunne komme opp i livstruende situasjoner.

Det er faktisk jobben deres, å gå i mellom når personer utøver vold mot befolkningen! Jobben deres er å gå inn i farlige situasjoner.

Og at arbeidsmiljøloven i USA er elendig er ikke et godt argument for å si at politfolk ikke lever farlig.

Økte antall drap av politiet i USA henger nok tett sammen med generell høy våpenbruk i USA. Det dør veldig mange personer av skuddskader i USA og våpenbruk er et stort problem. Da er det ikke rart at politiet også ofte kommer opp i situasjoner der det er nødvendig å bruke våpen tilbake, med potensielt dødelig utfall.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate 

Endret 16. juni 2020 av KalleKanin

[ism_InnleggNO]

14 minutes ago, KalleKanin said:

En gang til: Selv om våpenet i seg selv ikke er dødelig vil det kunne sette politimennene ut av spill, noe som ville medføre umiddelbar fare for dem og tredjepart. 
En politimann som skyter et elektrovåpen mot en gjerningsmann tar ikke et våpen fra vedkommende for å skyte ham. Det motsatte kan definitivt skje.

Og ift det at han ble skutt i ryggen, så strakk han armen med våpenet mot politimannen på en måte som gjør at han utgjorde en fare selv om man hadde ryggen delvis til politimannen. I den situasjonen kan det være "innafor" å skyte mot en person som har ryggen til. 

En gang til: Du kan mene hva du vil, men dette er nedfelt i politiets egne prosedyrer og denne skyting som så mange andre, var ikke i henhold til politiets egne prosedyrer.

[KalleKanin]

ism_InnleggNO skrev (7 minutter siden):

En gang til: Du kan mene hva du vil, men dette er nedfelt i politiets egne prosedyrer og denne skyting som så mange andre, var ikke i henhold til politiets egne prosedyrer.

Så hvis jeg står med ryggen til og snur meg delvis for å skyte uten at jeg flytter beina, kan ikke politiet skyte tilbake?? Tvilsomt.

I så fall er prosedyren en skrivebordsprossedyre som ikke fungerer i praksis.

Gjerne kom med kilde på dette.

[Camlon]

8 minutes ago, ism_InnleggNO said:

En gang til: Du kan mene hva du vil, men dette er nedfelt i politiets egne prosedyrer og denne skyting som så mange andre, var ikke i henhold til politiets egne prosedyrer.

Har du en kilde på at det er under alle omstendigheter ulovelig for politiet i Atlanta å skyte noen i ryggen?

[Snikpellik]

Albuquerque, New Mexico i natt:

En mann ble skutt og ligger kritisk skadd på sykehus etter at noen begynte å skyte under en demonstrasjon ved en statue i byen. Minst fem skudd skal ha blitt løsnet fra én skytter.

Mannen som løsnet skudd skal ha vært del av den sivile, væpnede gruppen "New Mexico Civil Guard". Gruppen blir av flere medier beskrevet som "armed right-wing militia". De var til stede på demonstrasjonen.

One person was shot at an Albuquerque protest against statue of infamous colonizer Juan de Oñate
Shots were fired at a protest in Albuquerque, New Mexico when anti-racist protesters clashed with a heavily armed right-wing militia.
https://www.businessinsider.com/one-person-shot-at-albuquerque-protest-against-oate-statue-2020-6?r=US&IR=T

Man shot in New Mexico protest over conquistador sculpture
https://www.reuters.com/article/us-new-mexico-protest/man-shot-in-new-mexico-protest-over-conquistador-sculpture-idUSKBN23N0L1

Sitat

A man was shot and wounded on Monday during a protest near a museum in downtown Albuquerque, New Mexico, police said, where demonstrators were reported to be trying to tear down a sculpture of a 16th-century Spanish conquistador. (...)

The Albuquerque Journal newspaper reported that the shooting erupted during a clash between protesters trying to pull down a statue of Juan de Onate and several heavily armed members of a civilian militia group called the New Mexico Civil Guard.

Police chief of Albuquerque, Michael Geier, said in a statement that police were receiving reports about vigilante groups possibly instigating the violence.

 

Bilder/video. Mannen i den blå t-skjorta skal være skytteren:

Spoiler

 

Uttalelse fra guvernøren i New Mexico:

Sitat

“Although we are still learning more about the situation, I am horrified and disgusted beyond words by the reports of violence at a protest Monday night in Albuquerque,” Lujan Grisham said late Monday in a statement.

“The heavily armed individuals who flaunted themselves at the protest, calling themselves a ‘civil guard,’ were there for one reason: To menace protesters, to present an unsanctioned show of unregulated force. To menace the people of New Mexico with weaponry — with an implicit threat of violence — is on its face unacceptable; that violence did indeed occur is unspeakable.”

https://www.abqjournal.com/1466626/one-man-shot-during-protest-in-old-town-albuquerque.html

Uttalelse fra borgermesteren:

Sitat

“The shooting tonight was a tragic, outrageous and unacceptable act of violence and it has no place in our city,” the mayor wrote in a statement. “Our diverse community will not be deterred by acts meant to divide or silence us. Our hearts go out the victim, his family and witnesses whose lives were needlessly threatened tonight.”

https://www.abqjournal.com/1466626/one-man-shot-during-protest-in-old-town-albuquerque.html

Uttalelse fra politiet:

Spoiler

 

Endret 16. juni 2020 av Snikpellik

[ism_InnleggNO]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Albuquerque, New Mexico i natt:

En mann ble skutt og ligger kritisk skadd på sykehus etter at noen begynte å skyte under en demonstrasjon ved en statue i byen. 

Mannen som løsnet skudd skal ha vært del av den væpnede gruppen "New Mexico Civil Guard". Gruppen blir av flere medier beskrevet som "armed right-wing militia". De var til stede på demonstrasjonen.

Bare for å understreke hvem som er de farlige elementene i USA. Nå har "terroristene" fra "antifa" hatt fredelige demonstrasjoner over hele landet i over to uker.

[KalleKanin]

ism_InnleggNO skrev (52 minutter siden):

Bare for å understreke hvem som er de farlige elementene i USA. Nå har "terroristene" fra "antifa" hatt fredelige demonstrasjoner over hele landet i over to uker.

Har vel vært ca 20 drap ifm demonstrasjoner så langt + utallige nedbrente og ranede bygninger. Så demonstrasjonene medfører i hvert fall en del kriminalitet, uten at jeg skal være bastant på akkurat hvem som gjør hva....
(Men det er definitivt ikke bare "armed right" som er voldelige)

Endret 16. juni 2020 av KalleKanin

[Camlon]

1 hour ago, ism_InnleggNO said:

Bare for å understreke hvem som er de farlige elementene i USA. Nå har "terroristene" fra "antifa" hatt fredelige demonstrasjoner over hele landet i over to uker.

"We are going to fucking kill you!" Er dette hva du kaller fredlige demonstrasjoner? ?‍♂️

 

 

[ism_InnleggNO]

Just now, Camlon said:

"We are going to fucking kill you!" Er dette hva du kaller fredlige demonstrasjoner? ?‍♂️

 

Om du ikke har fått med deg de mange millioner amerikanerne som har demonstrert fredelig i over to uker kan jeg dessverre ikke hjelpe deg…

[Camlon]

18 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Om du ikke har fått med deg de mange millioner amerikanerne som har demonstrert fredelig i over to uker kan jeg dessverre ikke hjelpe deg…

Du vet at personen som blir angripet i denne videoen er beskrevet av deg som 
"Bare for å understreke hvem som er de farlige elementene i USA"?

Selvfølgelig har majoriteten av BLM demonstrasjonene har vært fredelige, men hvor lave forventninger har du egentlig? Voldelige demonstrasjoner er ikke ok bare fordi det skjer av og til.

Endret 16. juni 2020 av Camlon

[Red Frostraven]

Han holdt våpenet pekt mot demonstrantene før de angrep ham.

En mann ropte "he's gonna fucking kill you", og snakket om mannen som hadde pistolen rettet mot demonstrantene.

Seriøst.

Kildekritikk.
...

Våpenet hans er dødelig ut til i alle fall 75 meter.
Hva skal folk gjøre når han forsøker å komme seg på avstand, men fremdeles godt innenfor rekkevidde, og nesten på god nok rekkevidde til at våpenet begynner å bli ordentlig farlig, fordi det er lettere å sikte på 10-15 meter enn på kloss hold..?

Han burde lagt fra seg våpenet.

...

Tenk.

Hva om han putter det i lommen og tar opp hendene, og fortsetter å rygge..?
Hva hindrer ham fra å ta det opp igjen og skyte demonstranter, som det virket som intensjonen hans var da han pekte med våpenet på mennene som rev statuen i utgangspunktet..?
Med stor nok avstand, og trening, så kunne han brukt en hurtiglader for å skyte mennesker som forsøker å avvæpne ham, lade om, og skyte enda flere.

Det er en av grunnene til at våpen i sivile hender er en idiotisk ide:
Du er en trussel så lenge du har våpenet og folk har grunn til å være redd for at du er villig til å bruke det mot uskyldige -- en trussel som ikke deeskalerer før våpenet er borte.

Her hadde han våpenet oppe og pekende mot demonstranter.
Noen trodde at han var politimann.
Noen trodde han var en terrorist.

De som falt i den siste kategorien hadde åpenbart mest rett.
Det kan hende at mannen bare var en høyreekstrem idiot som trakk våpen i en folkemengde, men det eneste som skiller en idiot fra en terrorist, eller en idiot-terrorist, sett utenfra er intensjon -- som er umulig å avgjøre uten lange samtaler med denne personen, som ikke var noen realistisk mulighet her.

Skulle folkemengden bare løpt bort..?
Da faller vi tilbake på det faktum at han med bedre avstand og oversikt lett kunne skutt folk og ladet om, og skutt enda flere.
Og igjen ville trusselen først vært stoppet når han var avvæpnet.

Endret 16. juni 2020 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Lite er bekreftet enda så det er for tidlig å konkludere om alt som har skjedd.

Her er en Twitter-tråd med 23 videoer sakset fra en livestream som skal vise det meste av hendelsesforløpet rundt skytteren, og hva han gjorde før han ble angrepet. Det kan se ut til at det er han selv som startet:

Flere videoer skal vise at skytteren angriper flere mennesker før skytingen begynte:

Spoiler

 

 

Ser ut som det er veldig mange smarttelefoner som filmet der så politiet vil nok etterhvert få en klarhet i hva som har skjedd, og vi vil få mer bekreftet informasjon i media.

[delfin]

1 hour ago, Camlon said:

"We are going to fucking kill you!" Er dette hva du kaller fredlige demonstrasjoner? ?‍♂️

 

 

Du må jo være fascist om du ikke synes det er greit å drepe fascister, altså noen som ikke støtter antifa. Er du anti-antifa så er du per definisjon "fascist" har jeg hørt (anti anti = pro).

Og hvordan kan du si at å slå noen i ansiktet med et skateboard ikke er fredelig protest, når de er fascister???

Helt innenfor og enda en fredelig protest fra antifa. Nå må du slutte å spre fake news om at det er noe moralsk galt ved å banke folk som ikke er enige med deg til blodpøler!

BASH THE FASH, ikke sant?

 

[Red Frostraven]

Hva skjedde før han ble slått av skateboardet..?

Helt spesifikt, hva gjorde han med en kvinne/jente, mens denne mannen så på -- og hva var det han tok etter i beltet sitt, som folk i protesten så han hadde med seg..?

Endret 16. juni 2020 av Red Frostraven

[delfin]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Hva skjedde før han ble slått av skateboardet..?

Vanskelig å si, men kan høre "Get the cop", "follow him", "get his license plate"  og "we're gonna kil you" fra antifa i alle fall.

Jeg er helt enig med deg i at antifa har all rett til å jage folk og prøve å drepe dem. GITT at de er anti-antifa = fa.