George Floyd

[debattklovn]

19 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg synes dette er å bomme litt på problemstillingen her. Hvorvidt Brooks var en farlig kriminell eller ikke har jeg heller ikke sett noe om, ei heller om politipatruljen visste noe om bakgrunnen hans. 

Brooks havner i basketak med politiet, hvor man kan se han slår etter den ene betjenten. Deretter forsøker han gjentatte ganger å bruke en tazer på politibetjentene. 
Dette er ikke noe du anser som en farlig kriminell? 

[ism_InnleggNO]

1 minute ago, Tåkefyrste said:

Men likevel tar Byrådet det bokstavelig.

 

Jeg skjønner faktisk ikke hva du mener med det. De ønsker å fjerne et system som har vist seg å ikke virke og erstatte dette med noe som er bedre fundamentert i samfunnets behov. Hva er problemet?

[Snikpellik]

pappkake skrev (14 minutter siden):

Kilde

Her er noen jeg fant fra hengekøya i farta:

White people are more likely to deal drugs, but black people are more likely to get arrested for it
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2014/09/30/white-people-are-more-likely-to-deal-drugs-but-black-people-are-more-likely-to-get-arrested-for-it/

Sitat

Arrest data show a striking trend: arrests of blacks have fallen for violent and property crimes, but soared for drug related crimes. As of 2011, drug crimes comprised 14 percent of all arrests and a miscellaneous category that includes “drug paraphernalia” possession comprised an additional 31 percent of all arrests. Just 6 percent and 14 percent of arrests were for violent and property crimes, respectively. 

Even more surprising is what gets left out of the chart: Blacks are far more likely to be arrested for selling or possessing drugs than whites, even though whites use drugs at the same rate. And whites are actually more likely to sell drugs:

Whites were about 45 percent more likely than blacks to sell drugs in 1980, according to an analysis of the National Longitudinal Survey of Youth by economist Robert Fairlie. This was consistent with a 1989 survey of youth in Boston. My own analysis of data from the 2012 National Survey on Drug Use and Health shows that 6.6 percent of white adolescents and young adults (aged 12 to 25) sold drugs, compared to just 5.0 percent of blacks (a 32 percent difference).

Black people in California are stopped far more often by police, major study proves
Statistics, which come from largest-ever dataset compiled about US police stops, lend support to minority groups who have long complained about biased policing
https://www.theguardian.com/us-news/2020/jan/02/california-police-black-stops-force
 

If you don’t believe systemic racism is real, explain these statistics
https://www.washingtonpost.com/opinions/if-you-dont-believe-systemic-racism-is-real-explain-these-statistics/2020/06/12/ce0dff6e-acc7-11ea-94d2-d7bc43b26bf9_story.html

Sitat

A study published last month of nearly 100 million traffic stops by police departments nationwide found that black drivers were far more likely to be pulled over than white drivers. But, interestingly, the difference becomes smaller at night, when it’s harder for police to see the race of the driver. Coincidence? I think not.

Meanwhile, black and Hispanic drivers “were searched about twice as often as stopped white drivers”— even though black and, to an even greater extent, Hispanic drivers were less likely than whites to be found with drugs.

 

 

 

Endret 14. juni 2020 av Snikpellik

[Red Frostraven]

pappkake skrev (2 minutter siden):

https://openpolicing.stanford.edu/findings/

 

Hmm, merkelig. Det står også at svarte blir stoppet langt oftere, så den delen er grei, men det betyr bare at langt flere "tilfeldige" svarte er kriminelle.

Om du har en gjennomsiktig pose med hule baller, noen hvite, og noen svarte -- og hver ball inneholder en klump kull eller gull.
Oddsen er tilfeldig.
Du kan bare åpne tusen baller, men foretrekker å åpne svarte, og fortrekker å plukke svarte.

Hva forventer du skjer om du plukker fire ganger flere svarte baller, og åpner dobbelt så mange av de svarte ballene du plukker..?

Du plukker og åpner 1000 baller.

Hvite: 10 gullklumper
Svarte: 38 gullklumper

Konklusjon:
Bias.

 

Sitat

When we apply the threshold test to our traffic stop data, we find that police require less suspicion to search black and Hispanic drivers than white drivers. This double standard is evidence of discrimination.

 

[Snikpellik]

Tåkefyrste skrev (4 minutter siden):

Men likevel tar Byrådet det bokstavelig.

Dette har vært diskutert her før. Det har selvfølgelig aldri vært snakk om noe så idiotisk som å legge ned politiet for godt, det er snakk om å erstatte det etter å ha begynt fra bunnen igjen. Med andre ord: reform. Dette etter modell fra andre byer, for eksempel Camden, NJ, hvor lignende restrukturering har skjedd, som har ført til mindre kriminalitet og færre dødsfall.

[aomt]

debattklovn skrev (4 minutter siden):

Og de håndterte det i dette tilfellet på en god måte. 

Å fyllekjøre er alvorlig kriminalitet. 
Å motsette seg arrest og slå etter en politimann er alvorlig kriminalitet. 
Å stjele våpenet til en politimann og gjentatte ganger forsøke å bruke den mot ham er svært alvorlig kriminalitet. 

Dette var ikke en "vanlig person" som bare gjorde en feil denne kvelden. 
Han gjorde mange alvorlige forbrytelser etter hverandre og ble drept på grunn av sin ulovlige voldsbruk. 

Kva er strafferammen for å motsette seg arresten? Du nevner 3 punker, som om de er ulike hendelser, men det er ein å same hendelse.
Full fyr motsetter seg arresten. Det oppstår basketak. I løpet av den tar han teaser. Han snur teaser ein gong mot politiet (ut i frå video) uten å fyre av.
Ver så snill unngå løgner som "forsøker fleire gonger i bruke den". Du framstår som Trump. Ikkje på ein god måte, altså. 

Å skyte i denne situasjonen syns eg er "ok-ish". Men i alle fall ikkje 3 skudd og ikkje for å drepe. 

For å snu litt på det. Kor mange drepte ville det vert, om alle fulle folk (som motsetter seg arresten) vert drept? Tusenvis kvar einaste dag. Så nei, det er ikkje normalt at hen ble drept. Fyren var sterkere enn politiet og hadde bedre suksess med å motsette arresten enn de fleste. Fortsatt, det er ingen grunn til å drepe han.

svært alvorlig kriminalitet, som du skriver i "bold". Kanskje vi bør ta større skrift, farge, osv? La oss prøve:

 svært alvorlig kriminalitet - yupp, det ser bedre ut. Så,  svært alvorlig kriminalitet er å drepe noen. Bankran med bruk av våpen og skyting. Altså, der ein er direkte og umiddelbar fare for livet til folk rundt seg. At fyren i løpet av basketak endre opp med teaser (ikkje dødelig våpen) og løper bort, det er ikkje " svært alvorlig kriminalitet.

[ism_InnleggNO]

7 minutes ago, aomt said:

Både og. For all del, eg forsvarer ikkje bruk av skytevåpen. Og om de først bruker det, så bør de skade han uten å sette livet hans i fare.

Samtidig, når fyren begynner å slåss med politiet, stjeler taser, forsøker å skyte politiet med den... men du lar han berre slippe unna? Eg trur ikkje noe politi i verden hadde gjort det. Ikkje i USA, ikkje i Noreg. 
Kan de være sikre det er hans bil? Kan de vite at han bur på oppgitt adresse? Når han motsetter seg arresten på den måten, så er det grunn for mistanke for noe større, vil eg påstå.

Han er full og til fots. En Taser har veldig begrenset rekkevidde og kan bare avfyres en gang. Det er veldig mange måter å håndtere dette på som ikke innebærer å skyte ham.

[debattklovn]

6 minutes ago, aomt said:

Både og. For all del, eg forsvarer ikkje bruk av skytevåpen. Og om de først bruker det, så bør de skade han uten å sette livet hans i fare.

Det er ikke noe særlig logisk. Om man bruker skytevåpen bør det være siste utvei, og da bør man skyte på vitale steder på kroppen til trusselen er borte og man bør gjørde det så fort som mulig. 

Man kan ikke prøve å skadeskyte folk i leggen eller i armen
A) Leggen eller beinet er svært vanskelig å treffe med pistol på folk som er i bevegelse
B) En av de største blodårene går gjennom beina, treffer man den med kule er man så godt som død etter noen minutter
C) Man bør bare skyte som siste utvei, når livet ditt er truet, og da må man eliminere trusselen så fort som mulig. Det gjør ikke skudd i beina eller leggen. Derfor forsøker man å treffe torso eller hodet. 

[Red Frostraven]

Hvis en politimann er en morder, og peker på deg med pistol uten grunn, og du er bevæpnet, hva skal du gjøre..?

[delfin]

4 minutes ago, Red Frostraven said:

...

"Hit rate" er ca helt lik, men svarte blir stoppet langt oftere. Ergo er det mer sannsynlig at en person "har noe" hvis personen er svart.

Svarte er en liten minoritet og blir stoppet oftere, men har likevel samme "hit rate". Ja, det blir kanskje en bias om man har en gruppe som bryter loven ti ganger oftere enn en annen. F.eks. så er jeg sikker på at du vil finne en "bias" der det er mer sannsynlig at politiet stopper afrikanere langs akerselva for å sjekke hva de driver med, enn 82 år gamle Olga fra Frogner.

Det rare er at dataene ikke viser noen slik bias... eller "criminal profiling" eller hva du vil kalle det.

[Tåkefyrste]

14 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Jeg skjønner faktisk ikke hva du mener med det. De ønsker å fjerne et system som har vist seg å ikke virke og erstatte dette med noe som er bedre fundamentert i samfunnets behov. Hva er problemet?

Politiet fungerer fint det. Det er veldig få drap på uskyldige hvert år med tanke på antallet stopp, eller arrestasjoner.

Man snakker faktisk om mennesker i politiet også, det er helt umulig å komplett fjerne uønskede hendelser, på lik linje som at man aldri kommer til å få kriminaliteten ned på null.

Endret 14. juni 2020 av Tåkefyrste

[Red Frostraven]

Eller så lar de hvite lovbrytere passere fordi de simpelthen går etter fargede.

https://5harad.com/papers/100M-stops.pdf

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (5 minutter siden):

Politiet fungerer fint det. Det er veldig få drap på uskyldige hvert år med tanke på antallet stopp, eller arrestasjoner.

Man snakker faktisk om mennesker i politiet også, det er helt umulig å komplett fjerne uønskede hendelser, på lik linje som at man aldri kommer til å få kriminaliteten ned på null.

Ingen argument for å ikke forsøke å ha like godt politi som i vestlige land, selv om USA kjører i retning autoritær bananrepublikk i nedoverbakke uten bremser, for full musikk.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_by_country

USA stiller dårligere enn Irak, Kenya, Iran, Rwanda og Mexico.

Endret 14. juni 2020 av Red Frostraven

[delfin]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Her er noen jeg fant fra hengekøya i farta:

White people are more likely to deal drugs, but black people are more likely to get arrested for it
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2014/09/30/white-people-are-more-likely-to-deal-drugs-but-black-people-are-more-likely-to-get-arrested-for-it/

Black people in California are stopped far more often by police, major study proves
Statistics, which come from largest-ever dataset compiled about US police stops, lend support to minority groups who have long complained about biased policing
https://www.theguardian.com/us-news/2020/jan/02/california-police-black-stops-force
 

If you don’t believe systemic racism is real, explain these statistics
https://www.washingtonpost.com/opinions/if-you-dont-believe-systemic-racism-is-real-explain-these-statistics/2020/06/12/ce0dff6e-acc7-11ea-94d2-d7bc43b26bf9_story.html

 

 

 

1) Paywall

2) De blir oftere stoppet, ja, men de har tydeligvis også langt oftere gjort noe kriminelt, siden hit rate er lik

3) Paywall

 

Jeg linket kildematerialet tidligere:

https://openpolicing.stanford.edu/findings/

Ja, svarte blir stoppet MYE oftere, men hit-rate er lik, altså blir ikke uskyldige stoppet oftere.

[ism_InnleggNO]

2 minutes ago, Tåkefyrste said:

Politiet fungerer fint det. Det er veldig få drap på uskyldige hvert år med tanke på antallet stopp, eller arrestasjoner.

Man snakker faktisk om mennesker i politiet også, det er helt umulig å komplett fjerne uønskede hendelser, på lik linje som at man aldri kommer til å få kriminaliteten ned på null.

Politiet fungerer helt sikkert fint om man ønsker å bo i en politistat, men enn så lenge er USA et demokrati og da har politiet i sin nåværende form vist seg å være svært mangelfull. Nå skal det sies at det er sterkt behov for en full gjennomgang av hele justissektoren.

[delfin]

 

Her kan også være noe av grunnen til at han angrep politiet... han skulle egentlig vært i fengsel på grunn av barnemishandling og "neglect" men ble sluppet ut på grunn av COVID-19.

 

[debattklovn]

En barnemishandler som angriper politiet, ja... Kommer dette til å bli den nye "martyren" til demonstrantene? 

[Red Frostraven]

pappkake skrev (17 minutter siden):

1) Paywall

Ja, svarte blir stoppet MYE oftere, men hit-rate er lik, altså blir ikke uskyldige stoppet oftere.

Du utelukker alternativet at politiet lar hvite kriminelle gå.
 

Sitat

When we apply the threshold test to our traffic stop data, we find that police require less suspicion to search black and Hispanic drivers than white drivers. This double standard is evidence of discrimination.

 

[delfin]

https://www.rapsheetz.com/georgia/doc-prisoner/BROOKS_RAYSHARD/1001370147

Det var visst litt mer imponerende rulleblad enn det der...

"False imprisonment" er vel kidnapping?

Med forbehold om at det er samme kar

 

[jjkoggan]

1 minute ago, pappkake said:

https://www.rapsheetz.com/georgia/doc-prisoner/BROOKS_RAYSHARD/1001370147

Det var visst litt mer imponerende rulleblad enn det der...

"False imprisonment" er vel kidnapping?

Med forbehold om at det er samme kar

 

Og derfor fortjente han å bli drept ?