George Floyd

[Camlon]

3 minutes ago, Delvis said:

Det er spesielt belastet, og skjer nok oftere og på andre måter. Har ikke hørt om eller sett eksempler på at hvite blir behandlet akkurat sånn. Det har kanskje skjedd, men neppe så ofte.

Søk opp Daniel Shaver.

Amerikansk politivold rammer både hvite og svarte.

[Delvis]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Amerikansk politivold rammer både hvite og svarte.

Jo ok, men det er vel ikke noen grunn til å regne med at demonstrasjonene ikke er til støtte for dem også

Høres ut som man mener det blir feil å reagrere, fordi han var svart.

[Camlon]

2 minutes ago, Delvis said:

Jo ok, men det er vel ikke noen grunn til å regne med at demonstrasjonene ikke er til støtte for dem også

Høres ut som man mener det blir feil å reagrere, fordi han var svart.

Politivold i USA er et seriøst problem, og det er ingenting galt med demonstrasjonene så lenge de er fredelige.

[Snikpellik]

Camlon skrev (49 minutter siden):

Slike hendelser er i klar minoritet. Jeg ser også svært få uttaelser til media hvor de bønnfaller dem til å slutte å drive med Hærverk og plyndring. Det hadde skjedd i Norge.

Det er tydlig for meg at hærverk og plyndring er regnet som akseptabelt av de som organiserer demonstrasjonene. 

Igjen må jeg påpeke at de aller, aller fleste demonstrasjonene er helt fredelige. Bildet er mye mer komplekst enn at man kan si hva "de" burde gjøre. Demonstrantene er ikke én homogen gruppe, det er snakk om millioner av mennesker som har vært ute i gatene for å protestere mot urett.

Hittil har det vært demonstrasjoner i over 140 byer i hele USA. Problemet er at de fredelige demonstrasjonene naturligvis blir overskygget i mediene av hærverket, dette er selvfølgelig ikke i demonstrantenes interesse. 

Politet spiller også en svært viktig rolle i hvordan demonstrasjonene utvikler seg. Vi har sett hundrevis av eksempler på at politiet selv eskalerer situasjonen i flere byer, og at det blir brukt unødvendig makt og vold. Det fyrer opp folk, det er jo nettopp dette de demonstrerer mot. Vi har også sett, ulikt noe annet i USAs historie, hvordan journalister som er på jobb blir angrepet og arrestert av politiet mens de rapporterer.

Camlon skrev (20 minutter siden):

Amerikansk politivold rammer både hvite og svarte.

Det stemmer, men det rammer dessverre svarte og minoriteter mye hardere. 

Endret 1. juni 2020 av Snikpellik

[Delvis]

Camlon skrev (1 minutt siden):

så lenge de er fredelige.

Problemer er vel at det ikke nytter, og man er lei. Når har egentlig fredelige demonstrasjoner hatt særlig effekt?

[Tharald_2]

Delvis skrev (4 minutter siden):

Jo ok, men det er vel ikke noen grunn til å regne med at demonstrasjonene ikke er til støtte for dem også

Høres ut som man mener det blir feil å reagrere, fordi han var svart.

Nei, men da Shaver ble drept kom det ikke til den type reaksjoner, demonstrasjoner, hærverk og vold som vi ser nå. Hans liv var det tydeligvis ikke like viktig å forsvare med raseri og brennende biler? 

Et hvitt liv er like mye verdt som et svart liv. Politivold er like ille om det rammer svarte eller hvite. Denne voldsomme mobiliseringen for Floyd, viser at en del demonstranter ikke har bakkekontakt og mangler kunnskap om hva som har skjedd tidligere. De er kveg som hausses opp av media, og det er mange av debattantene på denne siden også.

[Gjest Slettet+6132]

Forklaring til de som har litt tungt for det

Når det blir for store forskjeller mellom folk i ett samfunn (fattig/rik).
Når ledere (de som har satt seg til det/"valgt") blir helt korrupte... eller bare idioter (Trump).. da vil vi se slik opptøyer.
Litt historie:
Den franske revolusjonen får disse opptøyene til å virke som helt ufarlig bråk.

Endret 1. juni 2020 av Slettet+6132

[Camlon]

4 minutes ago, Delvis said:

Problemer er vel at det ikke nytter, og man er lei. Når har egentlig fredelige demonstrasjoner hatt særlig effekt?

Bare fordi fredlige demonstrasjoner ikke får resultatene man ønsker betyr ikke at voldelige demonstrasjoner gir bedre resultater.

Ta en titt på Hong Kong så kan du se hvor kontraproduktivt voldelige demonstrasjoner kan være.

[lalo]

Drunkenvalley skrev (På 29.5.2020 den 23.22):

Feil tolkning; antall arresterte og dømte er langt høgare. Ein kan ikkje konkludere at nokon er "meir kriminelle" ut av dei; ein kan derimot konkludere at politiet er vesentlig meir aktivt involverte med dei. Enten det er fordi dei er meir kriminelle, eller av andre årsaker som f.eks tyngre politinærvær i distriktet.

TL;DR - Det er vesentlig meir komplekst, og konklusjonen din er overfladisk enkel og rasistisk.

 

Drunkenvalley skrev (På 30.5.2020 den 12.07):

Ironisk nok, det du påstår indikere at svarte er meir kriminelle kan testes for årsak, og er i stor grad funnet til å komma frå systematisk rasisme mot svarte.

 

Drunkenvalley skrev (På 30.5.2020 den 14.13):

Det meste av research indikere at svarte ikkje gjer noko kriminelt i betraktelig høgare grad enn kvite, så kvifor er dei så overrepresenterte?

 

Så vidt jeg kan se har du ikke kommet med én eneste kilde for alle påstandene dine. Spesielt saklig er det ikke å dra rasist-kortet med en gang heller.

Gi meg gjerne en kilde på at det meste av forskning viser at svarte ikke gjør mer kriminalitet i høyere grad enn hvite.

[Snikpellik]

TL1000S skrev (5 minutter siden):

Litt historie:
Den franske revolusjonen får disse opptøyene til å virke som helt ufarlig bråk.

Skal man først snakke om historie i denne tråden er det historie om amerikanske borgerrettigheter og systematisk, institusjonalisert rasisme opp gjennom tidene som er viktig for å kunne forstå hvorfor så mange amerikanere føler at dette var dråpen som har fått begeret til å renne over. 

[Delvis]

Tharald_2 skrev (3 minutter siden):

da Shaver ble drept kom det ikke til den type reaksjoner

Det der var jo mer av et uhell etter hva jeg leser. Uaktsomt kanskje, men ikke på langt nær den samme type bevisste overlagte handlingen som i Floyds tilfelle.
 

Camlon skrev (3 minutter siden):

Bare fordi fredlige demonstrasjoner ikke får resultatene man ønsker betyr ikke at voldelige demonstrasjoner gir bedre resultater.

Ta en titt på Hong Kong så kan du se hvor kontraproduktivt voldelige demonstrasjoner kan være.

Det kan diskuteres, sterke virkemidler kan ha en effekt jo, hvertall i den demokratiske verden, der det vil få et annet type etterspill og støtte ifa media osv, enn det naturligvis vil i Kina. Der gjør myndighetene som vi vet som de vil, der nytter ingenting. Stor forskjell.  

[Tharald_2]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Igjen må jeg påpeke at de aller, aller fleste demonstrasjonene er helt fredelige. Bildet er mye mer komplekst enn at man kan si hva "de" burde gjøre. Demonstrantene er ikke én homogen gruppe, det er snakk om millioner av mennesker som har vært ute i gatene for å protestere mot urett.

Nei, de er ikke én homogen gruppe, og antakelig viser det seg nok en gang at de som driver med vold og hærverk tilhører den muslimske, innvandrede minoritetsbefolkningen. Vold, overgrep og hærverk ligger i islams natur. Det er derfor ingen muslimer orker å bo i deres egne land, men de tar med seg disse «volds-verdiene» til Vesten når de kommer hit, det ser vi ikke minst i Sverige, men også i Norge og USA - og hvis disse muslimene blir tatt, eller kritisert for dette - tar de på seg «offerrollen», og mener de er så forfulgt og diskriminert at de bør unnskyldes. Dette skjer i mange land. Jeg antar det er mange muslimer blant demonstrantene i USA nå. Det er en arena muslimer liker, så lenge de selv ikke blir ofre. I hele verden er det utelukkende det israelske politi som er skolert til å håndtere dette, og USA burde hyret inn noen ti-tusener israelske politifolk i denne situasjonen.

[Drunkenvalley]

4 minutes ago, lalo said:

...

Det er dykk som påstår at dei er meir kriminelle til å byrje med, i strid mot all logikk. Og einaste kilda eg ser dykk komma med basert på misbruk av statistikker som ikkje ein gong seie kva dykk seie dei gjer. Typiskt kriminal-statistikken til FBI, som rett og slett ikkje seie kva dykk meine den gjer.

Så fram til dykk i det heila tatt har noko meir enn vill spekulasjon kan dykk ta dykk ei bolle.

[Camlon]

6 minutes ago, Delvis said:

Det kan diskuteres, sterke virkemidler kan ha en effekt jo, hvertall i den demokratiske verden, der det vil få et annet type etterspill og støtte ifa media osv, enn det naturligvis vil i Kina. Der gjør myndighetene som vi vet som de vil, der nytter ingenting. Stor forskjell.  

Kina og USA er mer like enn du tror.

Du har vel sett hvordan Trump reagerte på Twitter?

[lalo]

Drunkenvalley skrev (9 minutter siden):

Det er dykk som påstår[...]

Jeg har ikke påstått noe som helst. Ikke tilegn meg meninger og påstander jeg ikke har.

Sitat

fram til dykk i det heila tatt har noko meir enn vill spekulasjon

Har du kommet med noe annet en ren spekulasjon? Hvor er dine kilder?

Sitat

ta dykk ei bolle.

Saklig.

 

Jeg spør igjen: hvor er kilden på denne påstanden? Eller er det du som bedriver vill spekulasjon?

Sitat

Det meste av research indikere at svarte ikkje gjer noko kriminelt i betraktelig høgare grad enn kvite

 

Endret 1. juni 2020 av lalo

[Tharald_2]

Drunkenvalley skrev (4 minutter siden):

Elles: Ta rasismen din ein anna plass.

Islam er ikkje ei rase. Når det gjeld hudfarge, meiner eg alle er like verdfulle - og skal takast hand om på lik måte. Men ein religion er ikkje ei rase. Og ein religion som set seg opp mot dei demokratiske verdiane våre og fører med seg terror, ulukke og hærverk, meiner eg det bør vere god grunn til å kritisere, og heller ikkje ønskje velkomen til Vesten.

Endret 1. juni 2020 av Tharald_2
Typo

[Thorbjørn_lien]

Fleire store firma som til dømes amazon har skrevet støtte erklæring. 

Kvifor er dei store kapitalistiske konglomeratane samstemd med opprørare som man ville kunne plassere langt til venstre? 

Min hovudteori er at big business ynskjer dette kaoset og ødeleggelsen av lokale små bedrifter. 

Etterpå kan dei kjøpe opp lokalt næringsliv på billig auksjon. 

 

Så dei brukar og utnytter den fattige og frustrerte klassen til eigen vinning. Småfolket blir spelt til å ødelegge for seg selv, nok ein gong. 

 

Splitt og hersk

[Tharald_2]

Konklusjon - basert på sunn fornuft

1. Saken med Floyd er trist, og ingen skal bli drept, eller dårlig behandlet av politiet. Det gjelder både hvite, svarte, gule og røde, og alle Guds skapninger.

2. Politiet har utøvd vold, det har skjedd før - og det er ikke tristere, eller mer feil, fordi det er enn svart enn en hvit person som er rammet. Alle mennesker har samme verdi.

3. Rettsvesenet vil behandle denne saken utfra prinsipper om rettssikkerhet. Det er ingen grunn til å gå «bansaj» og tenne på biler, skrike og rope og bedrive hærverk.

4. De som skriker høyest, og bedriver mest hærverk, er dessverre ofte muslimer, selv om den store majoriteten av den svarte befolkningen i USA er kristne.

La oss håpe at Floyd får sin oppreising i rettsvesenet (selv om ikke det kan vekke ham til live). Hvite mennesker har også blitt drept på grunn av politivold uten at det fikk slike følger - som bilbranner og hærverk. Alle er like mye verdt! Hvorfor kommer raseriet bare når en svart mann er rammet?

Dette løser seg greit uten mer aggresjon fra demonstranter.

[Delvis]

Camlon skrev (25 minutter siden):

Kina og USA er mer like enn du tror.

Du har vel sett hvordan Trump reagerte på Twitter?

Hva vet du om hva jeg tror?
Uansett så kan forskjellen som er der, være avgjørende for hva som kan komme utav det. 
SÅ: Ikke desto mindre, og tross alt for å si det  sånn.

På en måte er det ikke greit at demonstrasjonene eskalerer for mye i den retning, men har forståelse for det.
Lurer på hva som er din underliggende grunn til å ikke ha det. Selv politiet flere steder i USA begynner nå å støtte det som skjer.
 

[Comma Chameleon]

Mulig det har vært postet, men her er en liten samling på Reddit av noe av det politiet i USA gjør på dette tidspunktet.