George Floyd

[debattklovn]

Hvis du mener politiet gjør en dårlig jobb fra før av, så kommer du til å se at de gjør en enda dårligere jobb når du kutter i budsjettene deres. 
Mindre tid til trening, dårligere lønnsforhold slik at de får færre gode kandidater inn osv. 

Men imidlertid er det slik at politiet i USA gjør en svært god jobb generelt. 
5 svarte uskyldige mennesker ble drept i fjor i USA. 5(fem). 
Mens 49 amerikanere blir drept av lynnedslag i et gjennomsnittlig år. 
Svarte amerikanere har så liten sjanse for å bli uskyldig drept av politiet at det er ti ganger mer sannsynlig at de dør av lynnedslag. 

Endret 7. juni 2020 av debattklovn

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (5 minutter siden):

Hvis du mener politiet gjør en dårlig jobb fra før av, så kommer du til å se at de gjør en enda dårligere jobb når du kutter i budsjettene deres. 
Mindre tid til trening, dårligere lønnsforhold slik at de får færre gode kandidater inn osv. 

Men imidlertid er det slik at politiet i USA gjør en svært god jobb generelt. 
5 svarte uskyldige mennesker ble drept i fjor i USA. 5(fem). 
Mens 49 amerikanere blir drept av lynnedslag i et gjennomsnittlig år. 
Svarte amerikanere har så liten sjanse for å bli uskyldig drept av politiet at det er ti ganger mer sannsynlig at de dør av lynnedslag. 

Kilder hadde vært fint.
Hvilken uavhengige gjennomganger fant at bare 5 var uskyldige -- og hva menes med uskyldige?
Mennesker som ikke satt i biler, og ikke hadde våpen som forsvant ned i kumlokk?

Husk at George Floyd ikke ville blitt regnet som drept av politiet om politietaten fikk viljen sin -- de forsøkte seg på naturlig dødsfall.

---

Og nei, pengene kan brukes på trening, og så kan man bare sparke en del politifolk -- dem med mange klager på seg.
Så kan resten faktisk oppklare kriminalitet og være synlige i gatene, uten å plage folk unødvendig, og faktisk gå etter å oppklare faktiske lovbrudd i stedet for å bruke 3/4 av tiden sin på å plage minoriteter som ikke har gjort noe galt i 97% av tilfellene -- og som er mindre sannsynlig å bære noe ulovlig enn hvite.

Så kan det investeres penger i skole, over tid, og styrkene bygges opp igjen gjennom reformer, i et bedre system med mindre høyreekstreme idioter.

Endret 7. juni 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

30 minutes ago, pappkake said:

De kommer nok aldri. I beste fall en notis i en lokalavis...

Det skjedde i natt.

Dette er jo en relativt uvanlig hendelse når offeret og gjerningspersonene er så unge, og film av ugjerningen blir spredd på sosiale medier. Såvidt jeg ser er det bare Irish Times og Irish Mirror ut av MSM som har dekket denne saken ennå, skal bli interessant å se om flere MSM dekker denne saken. 

Hvis hudfargene hadde vært reversert ville jeg turd å vedde alt jeg eier på at alle MSM ville dekket dette. 

[0laf]

I16 skrev (14 minutter siden):

Alle som går ut med vitnemål fra PHS er godkjent på våpen. Det er egne fag for ordenstjeneste, og det trenes mye på håndtering av våpen, skarpe oppdrag, PLIVO og utrykningskjøring iløpet av studiet. Husk at det er et helt år med praksis og kursing 2. året.

Likevel er det svært mange politibetjenter som ikke har bæretillatelse, fordi de mangler kursing.

PHS hadde tidligere totalt 50 timer våpenopplæring gjennom hele studiet, dette er nå økt til det dobbelte etter nye regler om bevæpning ble innført, men det er fremdeles ikke all verden.

Endret 7. juni 2020 av 0laf

[I16]

0laf skrev (Akkurat nå):

Likevel er det svært mange politibetjenter som ikke har bæretillatelse, fordi de mangler kursing.

PHS hadde tidligere totalt 50 timer våpenopplæring gjennom hele studiet, dette er nå økt til det dobbelte etter nye regler om bevæpning ble innført, men det er fremdeles ikke all verden.

Mangel på våpengodkjente var et problem for mange år siden, da det ikke var noe krav om å være våpengodkjent for å jobbe i ordenstjenesten. I dag får man ikke jobbe "ute" om man ikke er våpengodkjent. Dersom noen i dag ikke er våpengodkjent, så er det fordi de har stillinger som ikke innebærer å jobbe i ordenstjenesten. I dag er det ikke lenger noe mangel på våpengodkjente mannskaper. Den våpenopplæringen som gis i dag er god, dersom man følger med i timene går man ut med gode skyteferdigheter og et helt akseptabelt nivå innen taktikk og andre relevante operative ferdigheter.

[debattklovn]

6 minutes ago, Red Frostraven said:

Kilder hadde vært fint.
Hvilken uavhengige gjennomganger fant at bare 5 var uskyldige -- og hva menes med uskyldige?

Med uskyldig menes blant annet at personen ikke holder på å angripe politiet i det blir drept av politiet. 

Quote

Washington Posts statistikk viser også at det var ti, 10, tilfeller hvor en svart person som ikke var bevæpnet ble drept. Etterforskningen av disse tilfellene viser at i fem hendelser ble polititjenestemannen angrepet. I to tilfeller ble politibetjenten siktet for uaktsomt drap.

 

Quote

Husk at George Floyd ikke ville blitt regnet som drept av politiet om politietaten fikk viljen sin -- de forsøkte seg på naturlig dødsfall.

Hvis det er riktig så er det isåfall helt galt og urimelig ifra politiets side. 

Quote

Og nei, pengene kan brukes på trening, og så kan man bare sparke en del politifolk -- dem med mange klager på seg.

Selv de politifolk som har mange klager på seg gjør nok mye godt politiarbeid. Svært få eller ingen politibetjenter gjør bare dårlig politiarbeid. Og disse politi med mange klager på seg kjører rundt i politibiler eller går rundt i uniform og sees av folk og kriminelle, som har en preventiv effekt. 

Mindre politi = mer problemer, mer kriminalitet og færre oppklarte saker. 

[superfastjellyfish]

I16 skrev (1 minutt siden):

Mangel på våpengodkjente var et problem for mange år siden, da det ikke var noe krav om å være våpengodkjent for å jobbe i ordenstjenesten. I dag får man ikke jobbe "ute" om man ikke er våpengodkjent. Dersom noen i dag ikke er våpengodkjent, så er det fordi de har stillinger som ikke innebærer å jobbe i ordenstjenesten. I dag er det ikke lenger noe mangel på våpengodkjente mannskaper. Den våpenopplæringen som gis i dag er god, dersom man følger med i timene går man ut med gode skyteferdigheter og et helt akseptabelt nivå innen taktikk og andre relevante operative ferdigheter.

Burde i tillegg nevnes at mange som har ønske om å bli politi har vært gjennom førstegangstjeneste i forsvaret, så mange kan håndtere våpen fra før av.

[Red Frostraven]

Du viser igjen til nettavisen sin meningsspalte hvor en person feilsiterer Washington Post, som gir oss data fra politiet som ikke er gjennomgått av eksterne kilder for å verifisere.

Først og fremst er nettavisen en dårlig kilde.
Dernest er meningsspalter generelt dårlige kilder, med med mindre de har god kildehenvisning.
Og så når man går til kildehenvisningen, så kan man lese at mellom 249 og 394 fargede ble drept av politiet -- han går ut fra 249.

Dernest antar han at bare ubevæpnede var uskyldige.
Dernest er det en stille antagelse av at politirapportene om våpen er ærlige -- når vi har sett i to saker i media den siste tiden at politiet forsøker å få drap på fargede å regnes som naturlig og selvforsvar, Floyd og Arbery, hvor gjerningspersonene ikke blir pågrepet eller anklaget for lovbrudd før media får tak i sakene.
Å sitte i en bil kan regnes som bevæpnet.
19 fargede hadde bil som eneste våpen.
Vi kan ikke lese hvor mange som hadde kniv eller pistol i hanskerommet.
Vi vet ikke hvor mange som hadde lovlige våpen -- til selvforsvar, som du forsvarer.

Vi trenger rett og slett en uavhengig gjennomgang av disse sakene for å kunne konkludere med at statistikken fra politiet er troverdig -- og som du kan se fra kilden, så er høyre-mannen uærlig eller siterer kilden på en svært dårlig måte.

[debattklovn]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Du viser igjen til nettavisen sin meningsspalte hvor en person feilsiterer Washington Post, som gir oss data fra politiet som ikke er gjennomgått av eksterne kilder for å verifisere.

Det er sikkert ikke de beste tallene, men man har ikke bedre data på dette enn det. 

Quote

Først og fremst er nettavisen en dårlig kilde.

Uenig. 

Quote

Å sitte i en bil kan regnes som bevæpnet.
19 fargede hadde bil som eneste våpen.

Er du uenig i at biler regnes som dødelige våpen?

Quote

Vi trenger rett og slett en uavhengig gjennomgang av disse sakene for å kunne konkludere med at statistikken fra politiet er troverdig -- og som du kan se fra kilden, så er høyre-mannen uærlig eller siterer kilden på en svært dårlig måte.

Enig, bedre data trengs på hvor mange som er helt uskyldige som blir drept. Da får man se skalaen på problemet. 
 

[Drunkenvalley]

Det er litt bekymringsverdig i seg sjølv at me har tal som "ein plass mellom 249 og 394" - kva meine du at politiet ikkje har konkrete tal over kor mange dei drepe ein gong? Kva verda leve me i at dette er eit tal som er uvisst... ?

[Red Frostraven]

Nå har jeg postet statistikk igjen og igjen og igjen og igjen som viser at politiet og rettsvesenet ER svært urimelige mot fargede.
Omtrent åtte ganger mer sannsynlig for å bli stoppet av politiet på gaten, selv om de er like kriminelle i snitt som hvite -- justert for andel mennesker som faktisk blir tatt for ulovlig besittelse av gjenstander når de blir stoppet helt tilfeldig.

Og 97% av de som blir stoppet av de fargede er uskyldige.
Flere hvite enn fargede bærer våpen eller narkotika, om man ser på resultatene av stopp.
Og det er registrerte stopp -- mange fascistiske og rasistiske politibetjenter vil la være å rapportere stopp de gjør av fargede hvor de ikke finner noe galt, fordi de gjør alt for stor innsats i å plage folk og risikerer å bli flagget av politietaten.

Men politietatene tar generelt ikke varsler om raseprofilering seriøst -- uansett hvor sterke bevisene er.
De beskytter politifolkene, ikke befolkningen.*

Fargede som røyker marihuana er åtte ganger mer sannsynlig å bli arrestert enn hvite, selv om begge gruppene får like mange klager fra naboer, og flere hvite totalt sett røyker marihuana i løpet av et år.
Politiet ignorerer bare varsler om narkotikabruk om det ikke er i dårlige strøk.
I tillegg får fargede 1.5 til 3 ganger strengere straffer for narkotikaforbrytelser.
Dernest fargede 12 ganger oftere uskyldig dømt for narkotikaforbrytelser.

Fargede er også 3 ganger oftere uskyldig dømt for voldtekt, og dobbelt så ofte uskyldig dømt for andre forbrytelser.
Videre så får færre fargede sakene sine gjenopptatt, og det tar lengre tid å få de gjenopptatt selv med nye beviser.

Gjennomgang av kamera-data viser at hvite politibetjenter behandler fargede sivile med betydelig mye mindre respekt.

Og fargede blir drept 2.5 ganger oftere enn hvite enn andelen de utgjør av befolkningen i statene de blir drept av politiet.
https://www.statista.com/chart/21872/map-of-police-violence-against-black-americans/

Hvis du ser på tallene, så sammenfaller denne statistikken med raseprofileringen til politiet ganske godt;
Det er sannsynlig at stort sett hele forskjellen skyldes raseprofileringen som observeres i hele politiets arbeid i alle former for oppdrag.

 

Sitat

Selv de politifolk som har mange klager på seg gjør nok mye godt politiarbeid. Svært få eller ingen politibetjenter gjør bare dårlig politiarbeid. Og disse politi med mange klager på seg kjører rundt i politibiler eller går rundt i uniform og sees av folk og kriminelle, som har en preventiv effekt. 

Mindre politi = mer problemer, mer kriminalitet og færre oppklarte saker. 

 

Bare om politiet faktisk gjør jobben sin på en god måte.
Det er ganske åpenbart at de gjør ekstreme mengder unødvendig arbeid som bare gjør samfunnet dårligere -- nemlig å stoppe fargede på gaten og i biler.
Det er også åpenbart at politiet systematisk lyger eller feiltolker situasjoner for å få fargede uskyldig dømt.
Igjen: Fargede er 12 ganger oftere uskyldig dømt for narkotikaforbrytelser, arrestert 8 ganger oftere for besittelse eller bruk av marihuana, selv om flere hvite bruker stoffet, og får sakene sine gjenopptatt senere og har dårligere odds for å få sakene gjenopptatt, og har større bias mot seg i systemet selv ved gjenopptagelse.

Å stoppe tilfeldige fargede er beviselig en dårlig strategi for å bekjempe kriminalitet, jamfør statistikken jeg har postet minst fire ganger så langt, men er likevel en ting politiet tydeligvis bruker ekstremt mye tid på.

97% av menneskene som stoppes er uskyldige -- og noe slikt som 85% stoppes totalt uten skjellig grunn til noen form for mistanke.
6% arresteres, 45% utsettes for maktbruk -- men bare 3% har gjort noe galt.

Det er 85-97% bortkastet arbeid på gaten -- og om politiet faktisk fikk en utdannelse og oppdragelse, så kunne mye av det unødvendige arbeid faktisk blitt brukt på noe konstruktivt.

Endret 7. juni 2020 av Red Frostraven

[jallajall]

https://nypost.com/2020/06/06/buffalo-mayor-calls-protester-shoved-by-police-an-agitator/
The elderly Buffalo protester knocked to the ground by cops in a viral video that has become an international symbol of police brutality was an “agitator” who was “trying to spark up the crowd of people,” Mayor Byron Brown (D) said.


#Kneel for George Foreman and Floyd Mayweather

#Antifa

[jallajall]

 Får vi ikke det vi vil er Diamond District det neste som brenner. Ryddig.

 

Endret 7. juni 2020 av jallajall

[jallajall]

Minneapolis mayor booed by protesters after refusing to defund and abolish police

Minneapolis Mayor is BOOED out of a Black Lives Matter protest after refusing to disband the city's police - as Rep. Ilhan Omar calls for the 'rotten' department to be disbanded after George's Floyd's death

Ja hva skjer egentlig om man fjerner eller i stor grad nedbemanner politiet..? Rike- og middelklassenabolag vil støtte seg til private sikkerhetsselskap?

[Red Frostraven]

jallajall skrev (1 minutt siden):

Minneapolis mayor booed by protesters after refusing to defund and abolish police

Minneapolis Mayor is BOOED out of a Black Lives Matter protest after refusing to disband the city's police - as Rep. Ilhan Omar calls for the 'rotten' department to be disbanded after George's Floyd's death

Ja hva skjer egentlig om man fjerner eller i stor grad nedbemanner politiet..? Rike- og middelklassenabolag vil støtte seg til private sikkerhetsselskap?

Om politidistriktet er korrupt og man fjerner de korrupte politidistriktene og lar ikke-korrupte distrikter overta..?

Da får man bedre politi, og mer rettferdighet.

[jallajall]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Om politidistriktet er korrupt og man fjerner de korrupte politidistriktene og lar ikke-korrupte distrikter overta..?

Da får man bedre politi, og mer rettferdighet.

Litt usikker på hva du mener. Tenker du at man f.eks. legger ned alle politidistriktene i NY og lar kun et par ikke-korrupte politidistrikt ha ansvaret for hele NY? ..kommer ikke det ann på hvor denne korrupsjonen ligger da? Typ om den går helt opp til øverste hold, om det er stasjonslederne eller om det er gatebetjente som er korrupte?

[Windoge]

14 hours ago, DårligNavn said:

Kjøpesenter kan ikke sammenlignes med mangfoldige tusen som står tettpakket og skriker. 
Er en grunn til at vi har de retningslinjene vi har, håpløst at så mangen gir en god faen. 

Nettopp dette.

Man står i tillegg langt fra like tettpakket på et kjøpesenter.

Endret 7. juni 2020 av Windoge

[jallajall]

 

[debattklovn]

Ser bare ut som fredelige demonstranter for meg. 
De bygningene så gamle og falleferdige ut, demonstrantene gjorde dem bare en tjeneste da de satte fyr på dem. 

?

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, 0laf said:

Har du lest mediene de siste dagene?

Det har riktignok blitt bedre, fra å brenne ned og ødelegge hele bydeler, til litt tilfeldig vold mot politiet og plyndring, men "fredelig" er neppe et særlig beskrivende ord for det som foregår mange steder i verden.

Det virker ikke som om du har fulgt med i det siste. Det har foregått store demonstrasjoner i alle stater og den store majoriteten av disse har vært fredelige. De fleste gangene det ikke har gått fredelig for seg har det vært fordi politiet har gått til angrep.