George Floyd

[Snikpellik]

0laf skrev (1 minutt siden):

Har du leste mediene de siste dagene?

Jeg har bokstavelig talt postet livestreams fra demonstrasjonene her i flere dager.

[0laf]

 

superfastjellyfish skrev (2 minutter siden):

Politiet i USA virker ekstremt overdimensjonert i utgangspunktet. De har gjerne mer kriminalitet, men det er ingen tvil om at de kan redusere antall politibetjenter hvis de øker kompetansen rundt situasjonsdeeskalering istedenfor å fokusere på antall arrestasjoner.

Du tror altså at man trenger mindre politi, dersom de hadde hatt høyskoleutdannelse ?

Endret 7. juni 2020 av 0laf

[debattklovn]

Nå har disse antipoliti, PC-sympatisørene kommet ut med et forslag til hva som bør gjøres for å minske politivold, de kaller det 8cantwait. 

Som viser at de som har laget denne ikke har den fjerneste anelse om hva de prater om. 
Ban shooting at moving vehicles. 
Skyting på kjøretøy i fart er høyst nødvendig f.eks i de mange tilfellene der mistenkte forsøker å kjøre ned politibetjenter eller andre uskyldige. Det er en god grunn til at et kjøretøy regnes som et "deadly weapon". 
Require warning before shooting.
Hvis mistenkte drar våpen og skal skyte politibetjenten har han mindre enn ett sekund reagere på, og har selvfølgelig ikke tid til å gi advarsel. 

Her var det mye bullshit. 

[0laf]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Jeg har bokstavelig talt postet livestreams fra demonstrasjonene her i flere dager.

Og likevel hevder du at det er "fredelige" demonstrasjoner ?

[Tåkefyrste]

9 hours ago, pappkake said:

Og en tur til Irland der det også protesteres.

 

#BLM

Hvor er demonstrasjonene for dette?

#whitelivesmatter

[delfin]

4 minutes ago, Tåkefyrste said:

Hvor er demonstrasjonene for dette?

#whitelivesmatter

De kommer nok aldri. I beste fall en notis i en lokalavis...

Det skjedde i natt.

[Snikpellik]

0laf skrev (8 minutter siden):

Og likevel hevder du at det er "fredelige" demonstrasjoner ?

Faktisk litt usikker på om du tuller nå? For eksempel i Washington D.C. har det ikke vært arrestasjoner i forbindelse med demonstrasjonene de siste tre dagene.

Følger du nyhetene ser du at demonstrasjonene over USA generelt nå er fredelige. Ordførere og senatorer deltar, til og med politiet har marsjert sammen med folket i gatene enkelte steder. Portforbudet er opphevet i de fleste byene selv om demonstrasjonene fortsetter.

Det betyr ikke at idioter ikke utnytter det og  begår kriminalitet, men som sagt; demonstrasjonene er nå i all hovedsak fredelige. Å hevde noe annet er ikke i kontakt med virkeligheten.

Endret 7. juni 2020 av Snikpellik

[Drunkenvalley]

6 hours ago, 0laf said:

 

Ein hevet minimums-kompetanse gjer også moglegheit for å kreva betre lønn. Her i Norge ligg politibetjenter på veil 600k. Meine du at det er ein dårlig betalt jobb her, gitt kravene?

For min del er det ein betraktelig forbetring å heller ha 3 gode politimenn enn 10 kuker med våpen.

[superfastjellyfish]

0laf skrev (4 minutter siden):

Du tror altså at man trenger mindre politi, dersom de hadde hatt høyskoleutdannelse ?

Ja, jeg tror vesentlig større kompetanse fører til en mer effektiv politistyrke. Slik som i Norge så går mye av tiden på å lære hvordan man skal håndtere ulike situasjoner. I USA har de knapt tid til å lære hvordan man pågriper.

[0laf]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Det betyr ikke at idioter ikke utnytter det og  begår kriminalitet, men som sagt; demonstrasjonene er nå i all hovedsak fredelige. Å hevde noe annet er ikke i kontakt med virkeligheten.

Oi, tre dager, men for fire-fem dager siden brant og plyndret de alt på sin vei.

I går og i natt var det voldelige opptøyer i London, men det teller kanskje ikke.

[superfastjellyfish]

Protester foregår over hele verden, og i hundrevis av amerikanske byer, men man hører lite når dem er fredelige. I mange tilfeller er det politiets nærvær som skaper frustrasjon og opptøyer.

Feks: https://www.theverge.com/2020/6/2/21278285/peaceful-protest-oakland-george-floyd-police-violence-tear-gas

[0laf]

Drunkenvalley skrev (12 minutter siden):

Ein hevet minimums-kompetanse gjer også moglegheit for å kreva betre lønn. Her i Norge ligg politibetjenter på veil 600k. Meine du at det er ein dårlig betalt jobb her, gitt kravene?

Jeg har aldri hevdet at norsk politi har dårlig betalt, tvert i mot, jeg hevdet at politi i Norge var en svært ettertraktet stilling med særdeles gode betingelser.

I USA tjener en nyansatt politibetjent rundt $30k, som er mindre enn gjennomsnittslønnen i landet.
 

superfastjellyfish skrev (11 minutter siden):

Ja, jeg tror vesentlig større kompetanse fører til en mer effektiv politistyrke. Slik som i Norge så går mye av tiden på å lære hvordan man skal håndtere ulike situasjoner. I USA har de knapt tid til å lære hvordan man pågriper.

I Norge har man 3-årig bachelor, fordi man utdanner politi til en rekke stillinger.

Alle som blir politi i Norge har denne utdannelsen, du kan enkelt finne informasjon om studieløpet og hva tiden brukes på.
Det er stort sett jus, administrativt, etikk, etterforskning og den slags som inngår i studieløpet i Norge.
Fint lite tid går med til hvordan man håndterer diverse situasjoner, utrykninger, skarpe oppdrag og den slags, de aller fleste er ikke en gang godkjent for å bære våpen når de er ferdig, men må ta tilleggskurs for dette.

I Norge utdanner politihøyskolen alt av personell, mange av de ender vel ikke en gang opp i operativ tjeneste, men i administrative stillinger, etterforskning osv.

I USA utdanner man betjenter som kun skal patruljere gatene med kortere kurs.
Etterforskning, administrativt og annet krever som oftest enten erfaring eller tilleggsutdannelse.

Det er lite som tilsier at dersom personellet som er i operativ tjeneste, ute i samfunnet, hadde en bachelorgrad, så ville det blitt mindre kriminalitet, jeg kan ikke helt forstå hvorfor man skal tro noe sånt ?

 

Endret 7. juni 2020 av 0laf

[debattklovn]

Politiets nærvær skaper frustrasjon og opptøyer? Det gir jo ingen mening. Selvfølgelig kommer politiet til å være tilstede ved demonstrasjoner for å se at alt går riktig for seg. 

[Red Frostraven]

0laf skrev (23 minutter siden):

 

Du tror altså at man trenger mindre politi, dersom de hadde hatt høyskoleutdannelse ?

Absolutt.

De ville faktisk gjort jobben sin, i stedet for å lage kriminelle og ekstraarbeid og en kultur hvor mennesker må jobbe for å skjule etaten sine feil -- og de høyreekstreme som politiet flyter over av ville vært stort sett blitt filtrert ut, og måtte jobbet som sikkerhetsvakter på kjøpesentre.

Og de ville i større grad faktisk fulgt loven -- og latt være, og nekte, å utøve unødvendig vold mot sivile.
Samtidig så ville den høyere yrkesstatusen og det bedre arbeidet de gjør gitt folk betydelig mye mer respekt for politiet.

Endret 7. juni 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

Dette er nesten som tatt ut fra en South Park-episode. 
Når den demokratiske ordføreren i Los Angeles skal sørge for bedre politi, velger han å kutte i politibudsjettet med 1.5mrd kr og gi midlene til "communities of color"

Quote

Los Angeles Mayor Eric Garcetti, City Officials Cutting $100 Million-$150 Million From LAPD Budget, Funds To Be Reinvested In Communities Of Color

For alle vet jo at er det noe som skaper bedre politistyrker, så er det mindre midler til trening, lønn og andre nødvendigheter. 
Rett og slett trist at politikere kan bli så inkompetente. 
Og en by som sliter med kriminalitet fra hjemløse, samt gjenger og annen organisert kriminalitet, kommer til å få enda mindre ressurser til å bekjempe denne kriminaliteten. 
LA kommer til å se økt fraflytting og problemer de neste årene. 

 

[superfastjellyfish]

0laf skrev (24 minutter siden):

I Norge har man 3-årig bachelor, fordi man utdanner politi til en rekke stillinger.

Alle som blir politi i Norge har denne utdannelsen, du kan enkelt finne informasjon om studieløpet og hva tiden brukes på.
Det er stort sett jus, administrativt, etikk, etterforskning og den slags som inngår i studieløpet i Norge.
Fint lite tid går med til hvordan man håndterer diverse situasjoner, utrykninger og den slags, de aller fleste er ikke en godkjent for å bære våpen når de er ferdig en gang, men må ta tilleggskurs for dette.

I Norge utdanner politihøyskolen alt av personell, mange av de ender vel ikke en gang opp i operativ tjeneste.

I USA utdanner man betjenter som skal patruljere gatene med kortere kurs, det er lite som tilsier at dersom de hadde 3-årig utdannelse, så ville det blitt mindre kriminalitet, jeg kan ikke helt forstå hvorfor man skal tro noe sånt ?

Jeg har ikke gått dypt inn i studieløpet, jeg har bare gjenfortalt det studieleder ved politihøyskolen sa til aftenposten 05.06.2020:

https://media.acast.com/forklart/kunnepolitietinorgegjortsomiusa-/media.mp3

Videre har jeg ikke sagt at høyere utdannelse fører til mindre kriminalitet. Jeg mener at deeskalering og dialog fører til mindre konfrontasjoner, dermed mindre tid på tilkalling av assistanse, hjelp med arrestasjoner, og ekstraarbeidet i forbindelse med det. I tillegg kan det redusere risiko for gjentakelse.

Endret 7. juni 2020 av superfastjellyfish

[I16]

0laf skrev (7 minutter siden):

Jeg har aldri hevdet at norsk politi har dårlig betalt, tvert i mot, jeg hevdet at politi i Norge var en svært ettertraktet stilling med særdeles gode betingelser.

I USA tjener en nyansatt politibetjent rundt $30k, som er mindre enn gjennomsnittslønnen i landet.
 

I Norge har man 3-årig bachelor, fordi man utdanner politi til en rekke stillinger.

Alle som blir politi i Norge har denne utdannelsen, du kan enkelt finne informasjon om studieløpet og hva tiden brukes på.
Det er stort sett jus, administrativt, etikk, etterforskning og den slags som inngår i studieløpet i Norge.
Fint lite tid går med til hvordan man håndterer diverse situasjoner, utrykninger, skarpe oppdrag og den slags, de aller fleste er ikke en gang godkjent for å bære våpen når de er ferdig, men må ta tilleggskurs for dette.

I Norge utdanner politihøyskolen alt av personell, mange av de ender vel ikke en gang opp i operativ tjeneste, men i administrative stillinger, etterforskning osv.

I USA utdanner man betjenter som kun skal patruljere gatene med kortere kurs.
Etterforskning, administrativt og annet krever som oftest enten erfaring eller tilleggsutdannelse.

Det er lite som tilsier at dersom personellet som er i operativ tjeneste, ute i samfunnet, hadde en bachelorgrad, så ville det blitt mindre kriminalitet, jeg kan ikke helt forstå hvorfor man skal tro noe sånt ?

 

Alle som går ut med vitnemål fra PHS er godkjent på våpen. Det er egne fag for ordenstjeneste, og det trenes mye på håndtering av våpen, skarpe oppdrag, PLIVO og utrykningskjøring iløpet av studiet. Husk at det er et helt år med praksis og kursing 2. året.

[debattklovn]

Amerikanske politibetjenter er alltid trent i deeskalering og dialog. Og de er svært flinke på dette, spesielt det med å holde en dialog og gi kommandoer og generelt snakke med mistenkte. 
Skjønt, det å ta vekk midlene fra politistyrker vil jo ikke akkurat sørge for at de får mer trening. Snarere det motsatte. 
Man kan ikke defunde politiet og få bedre politistyrker. Det er ønsketenkning, fri fantasi. 

[Red Frostraven]

Det er enkel matematikk:
Man kan la mennesker være fattige og bruke politiet til å undertrykke dem -- som postet i kilder mange ganger tidligere, hvor det viser seg at politiet helt uten grunn angriper fargede minoriteter selv om hvite er mer sannsynlig å bære narkotika eller ulovlige midler eller ulovlige våpen, både til fots og i bil -- eller man kan bruke pengene på å hjelpe disse menneskene.

Når mer enn 3/4 av arbeidet politiet i USA gjør i gatene er å plage uskyldige minoriteter, så sier det seg selv at det kan spares mye på å kutte litt i budsjettene, og bare stoppe å plage uskyldige minoriteter -- og heller behandle alle mennesker likt.

Så kan man øke utdannelsekravet slik at politibetjentene er kompetente nok til å faktisk oppdage kriminalitet, så øke budsjettene igjen slik at de faktisk oppklarer og oppdager kriminalitet, i stedet for å drive med rasistisk profilering og å gå rundt og skyte sild i bøtte.

Endret 7. juni 2020 av Red Frostraven

[Delvis]

Vet ikke hva folk tenker på, som samler seg i store mengder. Og nå midt i en pandemi, har de glemt at de ikke må bære smitte rundt til andre?
Og det kommer nok lite fornuftig utav det. Om noen mndr, uker ar det meste glemt. Det er nok nå, eller så får man finne på noe annet.

Folk må lære seg å bruke demokratiet bedre som et verktøy. Stem andre partier da, eneste som kan endre noe, men flertallet avgjør.
Men igjen, folk glemmer fort, og de fleste er tullinger sånn.