George Floyd

[Sandy Koufax]

pappkake skrev (10 minutter siden):

Kan døden hans ha hatt noe å gjøre med at han hadde en dødelig dose fentanyl i blodet, kombinert med COVID-19 og hjerteproblemer?

11 ng/ml fentanyl er jo mer enn hva de fleste som dør av overdose har...

Han døde nok fordi en langt sterkere person (+ tre andre) holdt han nede og stengte av hans luftveier i 9 minutter.

[ism_InnleggNO]

14 minutes ago, pappkake said:

Kan døden hans ha hatt noe å gjøre med at han hadde en dødelig dose fentanyl i blodet, kombinert med COVID-19 og hjerteproblemer?

11 ng/ml fentanyl er jo mer enn hva de fleste som dør av overdose har...

Nei. Obduksjonsrapporten er ferdig og dødsårsaken er kjent. Han ble drept. Videre kverulering rundt dette  er verken nødvendig eller fruktbart.

[ism_InnleggNO]

Sanne ord.

https://www.dagbladet.no/kjendis/brot-sammen-i-tarer/72532461

Quote

- Hvite mennesker kan ikke nøye seg med å si «jeg er ikke rasist», og så tro at det er godt nok, for det er det ikke. For vær ikke i tvil, dette er vårt problem å løse. Hvordan kan det svarte samfunnet løse opp i et problem som de ikke laget, sier han i mandagens episode.

 

[Sandy Koufax]

DiskusDød skrev (2 timer siden):

Bodde i Trondheim mellom 1998 og 2006, husker godt Sophia Baidoo og Eugene Ejike Obiora sakene. Samme purk. Eugene Ejike Obiora ble drept. 

Bodde også i Trondheim i denne perioden. Vedkommende er visstnok "operasjonsleder" i Politiet i dag. Står i stil med det jeg også har sett.

Forøvrig, så er politiet i Trondheim i en form for konflikt med en del av den lokale befolkningen. Dette skyldes spesifikt deres innsats i saker som omhandler de mange tragiske dødsfall rundt Nidelven og de 48 unge jenter som ble voldtatt av en pedofil dømt to ganger tidligere.

Men dette er kanskje ikke relatert til Floyd, og vi håper selvsagt de finner ut hva som har skjedd slik at de fornærmede for fred.

[aomt]

0laf skrev (1 time siden):

Det det ER, er anekdoter fra dine opplevelser, som er helt irrelevante for å si noe som helst om et land med 328 millioner innbyggere ?

Det er anekdoter som i samsvar med statistikk frå USA. Om du er fortsatt i tvil så kan du åpne instagram eller se på nyheiter kva som foregår der borte. 
Men det finst alltid ei lita gruppe med folk som benekter alt av fakta, statistikk og opplevelser til andre. Uten å kunne vise til noe selv. Tomme ord og kverulering. 
Det verste at de selv greier ikkje å innse det. Forsvarsmekanismer kalles det vel. Ingen vits å føre noe saklig diskusjon med folk som avfeier alt bortsett frå deires vrangforestillinger. 

[0laf]

aomt skrev (4 minutter siden):

Det er anekdoter som i samsvar med statistikk frå USA. Om du er fortsatt i tvil så kan du åpne instagram eller se på nyheiter kva som foregår der borte. 
Men det finst alltid ei lita gruppe med folk som benekter alt av fakta, statistikk og opplevelser til andre. Uten å kunne vise til noe selv. Tomme ord og kverulering. 

Jeg har ikke sagt at du tar feil, kun at et par historier fra den gangen du bodde i USA er helt irrelevante, og er å anse som anekdoter, de fem-seks menneskene du så bli forskjellsbehandlet, beviser ingenting om et land med 328 millioner mennesker.

[aomt]

0laf skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke sagt at du tar feil, kun at et par historier fra den gangen du bodde i USA er helt irrelevante, og er å anse som anekdoter, de fem-seks menneskene du så bli forskjellsbehandlet, beviser ingenting om et land med 328 millioner mennesker.

Selvfølgelig, om statistikken sa det motsatte og folk protesterte i gatene mot "for snill politi". Det er vel ikkje det som skjer over hele USA i dag, er det? Men når mine observasjoner heilt i samsvar med statistikk og protester.. vel, då er de nokså representative, vil eg si.

[0laf]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

Nei. Obduksjonsrapporten er ferdig og dødsårsaken er kjent. Han ble drept. Videre kverulering rundt dette  er verken nødvendig eller fruktbart.

Nå finnes det to obduksjonsrapporter, ingen av de konkluderer med at Floyd ble drept, det er opp til en domstol å avgjøre.

Den ene rapporten hevder at han døde av hjertestans, den andre hevder at han døde av kvelning, men begge rapporter mener at årsaken trolig var presset på nakken fra politimannen.

Hvorvidt narkotika og nylig gjennomgått COVID-19 var en medvirkende årsak, er det nok ingen som helt kan svare på.

Så er spørsmålet om det var nødvendig å holde Floyd nede på denne måten, i så lang tid. Det er der forskjellen på et eventuelt drap og nødvendig makt ligger, som en domstol må ta stilling til.

Jeg mener åpenbart at det ikke var det. På videoene kan man dog også se at Floyd motsetter seg arrest, og ser beruset ut.

Politiet hadde trolig mer enn god nok grunn til å arrestere Floyd, også til å legge han i bakken da man på noen av videoene kan se at han stritter i mot i politibilen.

Likevel, selv etter at tilskuere bemerker at han ikke puster, og etter at politiet selv har tilkalt ambulanse fordi Floyd ikke puster, så fortsetter denne politimannen å ha kneet på nakken til Floyd helt frem til ambulansen ankommer, i ni minutter, noe som virker fullstendig unødvendig, de burde jo heller startet førstehjelp når de forsto at han ikke lengre var responsiv.

Endret 5. juni 2020 av 0laf

[aomt]

0laf skrev (1 time siden):

Nei, det du skrev var at amerikansk politi burde være mer som det norske  

Det hjelper ikke med mer utdannelse og å forsøke å løse situasjoner uten vold, og at politiet ikke bærer våpen osv.

Grunnen til at norsk politi får dette til å virke, er fordi norske kriminelle så å si aldri forsøker å drepe politiet når de anholdes.
Norske kriminelle, selv gjengene og de hardbarkede miljøene, er jo rene korguttene sammenlignet med Mexikanske karteller og MS-13

Du må jo forstå at det er to forskjellige land, med en hel annen form for kriminalitet, enn det vi generelt har i Norge.

Selvfølgelig hjelper det med meir utdanning. 6 månaders kurs vs 4 årig høyre utdanning? Det er vel lite tvil kva er meir effektivt?

Kas utdanning har du? Trur du ein gjennomsnittlig person som tar ein 6 månaders kurs vil ha same kunnskap og nivå som du? Kvifor trur du det er annerledes for politiet?


Spørsmålet er kva som kom først, kylling eller egget? Om politiet i USA var ikkje så ivrig på å drepe folk rundt seg, kan hende gjenger i USA var mindre voldelig mot politiet? 
Du skjønner virkelig ikkje kor gale det er i USA? Søk på "police brutality" og liknande. Helst på darknett, så få du mye meir resultater. Folk blir drept for å holde lekepistol, selv om våpen er lov i USA. Folk blir skutt (ubevæpna!) etter å bli stoppa for ødelagt bremselys. Floyd ble sakte kvalt i døden mens han låg på bakken i håndjern. Selv etter han sluttet å puste fortsatte de å sitte på han i 3 minutter til. Prøv å sette deg i Floyds situasjon.
Vet du kva som er det verste? Politiet la ut redigert video av hendelse nokså kjapt (før den andre kom på FB/media), der de framstår som helter og ikkje drapsmenn. Kor mange andre tilfeller som blir aldri filmet, der politiet (som skal hjelpe folk) dreper folk og får ros for det?

[0laf]

aomt skrev (11 minutter siden):

Selvfølgelig hjelper det med meir utdanning. 6 månaders kurs vs 4 årig høyre utdanning? Det er vel lite tvil kva er meir effektivt?

Politiutdanning i Norge er 3-årig bachelor.

Utdannelsen består i stor grad av teoretiske emner, som strafferett, etikk, taktisk etterforskning osv.

Hvorvidt man blir bedre til å takle operative situasjoner som denne med norsk bachelorutdannelse er vel heller tvilsomt, der vil nok egnethet og erfaring være viktigere.

Jeg vil nesten tro at mange "kurs" i USA er mer rettet mot ting som arrestasjoner og biljakter, enn det vi har i Norge.

aomt skrev (17 minutter siden):

Spørsmålet er kva som kom først, kylling eller egget? Om politiet i USA var ikkje så ivrig på å drepe folk rundt seg, kan hende gjenger i USA var mindre voldelig mot politiet? 

Du skjønner virkelig ikkje kor gale det er i USA? Søk på "police brutality" og liknande. Helst på darknett, så få du mye meir resultater. Folk blir drept for å holde lekepistol, selv om våpen er lov i USA. Folk blir skutt (ubevæpna!) etter å bli stoppa for ødelagt bremselys. Floyd ble sakte kvalt i døden mens han låg på bakken i håndjern. Selv etter han sluttet å puste fortsatte de å sitte på han i 3 minutter til. Prøv å sette deg i Floyds situasjon.

Det kan godt være at de kriminelle ville blitt snillere dersom politiet brukte dialog og regnbuer i stedet for makt, men det er vel også heller tvilsomt?

Jeg er selvfølgelig klar over at det har vært en del uheldige hendelser i USA som har involvert politiet, men i forhold til befolkningen og antallet politibetjenter, så fremstår det som et ganske lite antall tross alt, det er ikke slik at alt politi i USA går rundt å håper på å få skutt en mørkhudet mann i løpet av kvelden.

Jeg er altså enig i at politiet brukte i overkant mye makt for å holde Floyd nede, alt for lenge, og at Floyd høyst sannsynlig døde av dette.

Det fremstår samtidig som om de hadde god grunn til anholde Floyd, ettersom han forsøkte å betale med falske penger, fordi han trolig var beruset eller hadde brukt narkotika, at han var tidligere straffedømt en rekke ganger osv, og det fremstår som om han motsatte seg arrest på et tidspunkt, som gjorde at det ble brukt makt mot Floyd, selv om det er klart fra Floyds død at politiet gikk langt utover hva som var nødvendig.

[delfin]

1 hour ago, ism_InnleggNO said:

Nei. Obduksjonsrapporten er ferdig og dødsårsaken er kjent. Han ble drept. Videre kverulering rundt dette  er verken nødvendig eller fruktbart.

https://www.hennepin.us/-/media/hennepinus/residents/public-safety/documents/Autopsy_2020-3700_Floyd.pdf

Her er hele den offisielle obduksjonsrapporten.

Quote

Toxicology (see attached report for full details; testing performed on antemortem blood specimens collected 5/25/20 at 9:00 p.m. at HHC and on postmortem urine) A. Blood drug and novel psychoactive substances screens: 1. Fentanyl 11 ng/mL 2. Norfentanyl 5.6 ng/mL 3. 4-ANPP 0.65 ng/mL 4. Methamphetamine 19 ng/mL 5. 11-Hydroxy Delta-9 THC 1.2 ng/mL; Delta-9 Carboxy THC 42 ng/mL; Delta-9 THC 2.9 ng/mL 6. Cotinine positive 7. Caffeine positive

Det står også at han ikke hadde dødelige skader og at han haddde underliggende hjerteproblemer.

Det står ingen ting om drap. Om fysiske skader står det:

Quote

No life-threatening injuries identified A. No facial, oral mucosal, or conjunctival petechiae B. No injuries of anterior muscles of neck or laryngeal structures C. No scalp soft tissue, skull, or brain injuries D. No chest wall soft tissue injuries, rib fractures (other than a single rib fracture from CPR), vertebral column injuries, or visceral injuries E. Incision and subcutaneous dissection of posterior and lateral neck, shoulders, back, flanks, and buttocks negative for occult trauma

 

11 ng/mL fentanyl i blodet er mer enn de fleste som dør av overdose har. Når han i tillegg har meth så blir det fort problemer om man i utgangspunktet har underliggende helseproblemer...

[delfin]

1 hour ago, 0laf said:

Nå finnes det to obduksjonsrapporter, ingen av de konkluderer med at Floyd ble drept, det er opp til en domstol å avgjøre.

Den ene rapporten hevder at han døde av hjertestans, den andre hevder at han døde av kvelning, men begge rapporter mener at årsaken trolig var presset på nakken fra politimannen.

Hvorvidt narkotika og nylig gjennomgått COVID-19 var en medvirkende årsak, er det nok ingen som helt kan svare på.

Så er spørsmålet om det var nødvendig å holde Floyd nede på denne måten, i så lang tid. Det er der forskjellen på et eventuelt drap og nødvendig makt ligger, som en domstol må ta stilling til.

Jeg mener åpenbart at det ikke var det. På videoene kan man dog også se at Floyd motsetter seg arrest, og ser beruset ut.

Politiet hadde trolig mer enn god nok grunn til å arrestere Floyd, også til å legge han i bakken da man på noen av videoene kan se at han stritter i mot i politibilen.

Likevel, selv etter at tilskuere bemerker at han ikke puster, og etter at politiet selv har tilkalt ambulanse fordi Floyd ikke puster, så fortsetter denne politimannen å ha kneet på nakken til Floyd helt frem til ambulansen ankommer, i ni minutter, noe som virker fullstendig unødvendig, de burde jo heller startet førstehjelp når de forsto at han ikke lengre var responsiv.

Enig i alt dette. For øvrig er det vel tre rapporter, hvor den siste kom nylig (den med covid).

Den siste sier at det ikke ble funnet noen fysisk skade som er dødelig i seg selv. Det å fullstendig utelukke at en så stor dose fentanyl kan ha medvirket sammen med hjerteproblemer og covid er nok noe en domstol neppe vil gjøre. Han er synlig beruset og sjangler rundt på den ene videoen.

Når det er sagt burde politiet satt i gang CPR med en gang han mistet bevisstheten.

Edit: den ene er ikke offisiell, så det er to som teller ja...beklager.

 

2 hours ago, jjkoggan said:

Først sovner folk og da slutter de å puste når de dør av fentanyl.   Det var ikke det som skjedde

Akutt hjertesvikt er også en mulighet ved overdose av fentanyl...

Ellers er det vanskelig å si hva som skjedde først ut fra videoen, om han "forsvant" eller sluttet å puste.

Endret 5. juni 2020 av pappkake

[jjkoggan]

1 hour ago, pappkake said:

 

 

Akutt hjertesvikt er også en mulighet ved overdose av fentanyl...

Ellers er det vanskelig å si hva som skjedde først ut fra videoen, om han "forsvant" eller sluttet å puste.

Hjertesvikt skjer også etter vedkommende kollapserer og sovner, ikke før

[debattklovn]

7 hours ago, ism_InnleggNO said:

Sanne ord.

https://www.dagbladet.no/kjendis/brot-sammen-i-tarer/72532461

 

Og alle slags irrelevante, dumme kjendiser kommer ut av skapene sine for å grine litt og sanke PC-poeng. 
Er det noen som helst indikasjoner eller bevis på at politidrapet var rasistisk motivert? 

[Drunkenvalley]

Så no har me nådd punktet der pappkake prøve å påstå at politiet ikkje var delaktige i mannens dødsfall. Hipp hipp hurra. ?

[Psykake]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Hjertesvikt skjer også etter vedkommende kollapserer og sovner, ikke før

Og en obduksjonsrapport som forklarer at presset på rygg/nakke var årsak til død... 

[Psykake]

debattklovn skrev (23 minutter siden):

Og alle slags irrelevante, dumme kjendiser kommer ut av skapene sine for å grine litt og sanke PC-poeng. 
Er det noen som helst indikasjoner eller bevis på at politidrapet var rasistisk motivert? 

Hvordan mener du man skal bevise dette? 

Bilde av politimannen i KKK drakt som poserer ved siden av en død afroamerikaner? 

[debattklovn]

2 minutes ago, Psykake said:

Hvordan mener du man skal bevise dette? 

Bilde av politimannen i KKK drakt som poserer ved siden av en død afroamerikaner? 

Så du mener man skal bare anta rasisme når offeret og voldsutøver er forskjellige etnisiteter? Du synes det er en rasjonell strategi? Isåfall ble det plutselig hundrevis om ikke tusenvis av flere rasistiske mord i USA... 

[ism_InnleggNO]

8 hours ago, ism_InnleggNO said:

Sanne ord.

https://www.dagbladet.no/kjendis/brot-sammen-i-tarer/72532461

 

 

Quote

He said: "To be clear, I'm not talking about late night hosts or people who are fortunate, like I am, to have a platform. I'm talking about white people.

"White people cannot just say anymore 'yeah I am not racist' and think that that's enough, because it's not. It's not enough.

"Because make no mistake this is our problem to solve. How can the black community dismantle a problem that they didn't create?"

Det holder ikke å trekke på skuldrene å si "men jeg er ikke rasist". Det er ikke nok. Vi må imøtegå og irettesette rasismen når vi møter den i hverdagen.

Og dette gjelder like mye i Norge!

Endret 5. juni 2020 av ism_InnleggNO

[debattklovn]

Alle skriker rasisme når ingen indikasjoner eller bevis på at dette faktisk dreier seg om rasistisk vold og ikke "bare vold" har blitt presentert. 

Snakk om å lage bjørnefell før bjørnen i det hele tatt har blitt skutt.