George Floyd

[MrLuni]

9min! Dayum det var en smule lenge... 

[debattklovn]

Politiet i USA gjør generelt en utmerket jobb, bedre enn norsk politi. Overdreven maktbruk er verken et institusjonelt eller et rasistisk problem i USA. 
Det er et problem som oppstår ekstremt sjeldent og skyldes enkelte dårlige, ikke-egnede eller rett og slett mannevonde politibetjenter. 
Det er 800,000 politibetjenter i USA som hver dag går inn i farlige situasjoner for å beskytte samfunnet. Når noen av dem ikke er personlig egnet til det er det klart at slike hendelser som dette og andre forkastelige hendelser kan oppstå fra tid til annen. 

Bedre rekrutteringsprosesser og opplæring er en del av svaret her. 
 

Endret 30. mai 2020 av debattklovn

[Snikpellik]

debattklovn skrev (18 minutter siden):

Politiet i USA gjør generelt en utmerket jobb, bedre enn norsk politi. Overdreven maktbruk er verken et institusjonelt eller et rasistisk problem i USA. 
 

Forskning og studier viser det stikk motsatte av det du hevder her.

Risk of being killed by police use of force in the United States by age, race–ethnicity, and sex
https://www.pnas.org/content/116/34/16793

Sitat

"Police violence is a leading cause of death for young men in the United States. Over the life course, about 1 in every 1,000 black men can expect to be killed by police. Risk of being killed by police peaks between the ages of 20 y and 35 y for men and women and for all racial and ethnic groups. Black women and men and American Indian and Alaska Native women and men are significantly more likely than white women and men to be killed by police. Latino men are also more likely to be killed by police than are white men."

Spoiler

 

Sitat

"Black men and boys face the highest risk of being killed by police–at a rate of 96 out of 100,000 deaths. By comparison, white men and boys face a lower rate of 39 per 100,000 deaths, despite being a bigger portion of the U.S. population. Overall, men faced a rate of 52 per 100,000 deaths."

 

Black people in California are stopped far more often by police, major study proves
https://www.theguardian.com/us-news/2020/jan/02/california-police-black-stops-force

Sitat

According to the new data, black people are much more likely to have firearms pointed at them by police officers. They also are more likely to be detained, handcuffed and searched. At the same time, when the police search black, Latino and Native American people, they are less likely to find drugs, weapons or other contraband compared to when they search white people.

Getting killed by police is a leading cause of death for young black men in America
https://www.latimes.com/science/story/2019-08-15/police-shootings-are-a-leading-cause-of-death-for-black-men

Sitat

For Latino men and boys, the risk was up to 1.4 times higher than it was for whites. For Native American men, the risk was 1.2 to 1.7 times higher.

Overall, women’s risk of being killed by police was roughly 20 times lower than the risk to men. Even so, there were clear differences by ethnicity and race.

For instance, black women were about 1.4 times as likely to be killed by police as white women, the researchers found. Native American women were from 1.1 to 2.1 times as likely to be killed as their white peers.

Endret 30. mai 2020 av Snikpellik

[Sandy Koufax]

tigerdyr skrev (9 timer siden):

Årsaken til de er kriminelle er jo overhodet ikke relevant i denne diskusjon.  Du insinuerer til og med at politiet ikke leter etter kriminelle som man av en eller annen grunn antar er hvite og at det er derfor der er flere svarte i fengsel.  Da er du temmelig langt ute... 

Det handler om ressurser. Politiet har ikke uendelig med dem, så de blir nødt til å prioritere. Dette har vi sett mange ganger, spesielt i Norge. Innvandringskriminaltitet blir prioritert.

I USA er ting annerledes da afroamerikanere har blitt tradisjonelt utsatt for mye rasisme og det er mer individuelle politimenn og offentlige tjenestemenn som jobber mot de.

[Red Frostraven]

Fargede stoppes så mye oftere at andel dommer tyder på at de er mer kriminelle -- når de i realiteten begår mindre kriminalitet for hvert stopp av politiet enn hvite:

Her er en ekstremt omfattende liste av undersøkelser som underbygger de systematiske problemene republikanere og rasister har skapt i politiet og rettsvesenet i USA:

https://www.washingtonpost.com/news/opinions/wp/2018/09/18/theres-overwhelming-evidence-that-the-criminal-justice-system-is-racist-heres-the-proof/

...

Det er såre enkelt:
Hvis fattige gutter og jenter stjeler like mye fra butikken, og butikken i 90% av tilfellene følger etter og overvåker gutter som ser fattige ut, så vil 90% av de som tas for nasking være fattige gutter.

Det som ikke nevnes av artikkelen sin lange liste er at fargede også opplever betydelig større problemer med å bli renvasket for lovbrudd de aldri begikk, samtidig som de tas av korrupt og fascistisk politi uten grunn i ekstremt høy grad:
 

Sitat

 

The National Registry of Exonerations is a joint project of the University of California Irvine Newkirk Center for Science and Society, University of Michigan Law School and Michigan State University College of Law. The registry provides detailed information about every known exoneration in the United States since 1989 – cases in which a person was wrongly convicted of a crime and later cleared of all the charges based on new evidence of innocence.

The 2016 data show convictions that led to murder exonerations with black defendants were more likely to involve misconduct by police officers than those with white defendants. On average, black murder exonerees waited three years longer in prison before release than whites.

 

Sitat

Judging from exonerations, a black prisoner serving time for sexual assault is three-and-a-half times more likely to be innocent than a white person convicted of sexual assault. On average, innocent African-Americans convicted of sexual assault spent almost four-and-a-half years longer in prison before exoneration than innocent whites.

Sitat

 

Since 1989, more than 1,800 defendants have been cleared in “group exonerations” that followed 15 large-scale police scandals in which officers systematically framed innocent defendants. The overwhelming majority were African-American defendants framed for drug crimes that never occurred.

“Of the many costs the war on drugs inflicts on the black community, the practice of deliberately charging innocent defendants with fabricated crimes may be the most shameful,” said University of Michigan Law Professor Samuel Gross, the author of “Race and Wrongful Convictions in the United States” and senior editor of the National Registry of Exonerations.

 

 

https://research.msu.edu/innocent-african-americans-more-likely-to-be-wrongfully-convicted/

Hva er høyresiden, republikanerene, sin løsning..?
Det sier seg selv -- slutte å undersøke om politiet og rettsvesenet gjør feil -- ikke å forsøke å reparere problemene i politi og rettsvesen som er den åpenbart riktige og progressive løsningen.

Og de fleste som dømmes uskyldig får aldri rettferdighet -- og du kan jo gjette på hvem som er overrepresentert blant menneskene som dømmes uskyldig og som aldri blir renvasket, når de motarbeides i alle ledd.
 

Sitat

The vast majority of wrongful convictions are never discovered,” said MSU Law’s Barbara O’Brien, the author of a companion report, “Exonerations in 2016,” and editor of the National Registry of Exonerations. “There’s no doubt anymore that innocent people get convicted regularly—that’s beyond dispute. Increasingly, police, prosecutors and judges recognize this problem. But will we do enough to actually address it? That remains to be seen.”

---

At konservative mennesker som ikke rammes av uretten ikke ser problemet er par for the course.

Endret 30. mai 2020 av Red Frostraven

[MrL]

"Stakkars" de mørkhudede som faktisk blir tatt for kriminaliteten de begår.

Det er jo så vanvittig ironisk at de er ekstremt opptatt av å stoppe den urettferdigheten de selv får, men likevel er svært lite opptatt av å slutte å selv utrette urettferdighet(kriminalitet) mot andre.

Hvor mange er de som demonstrerer mot alle politimennene som dør hvert år? Eller alle ofrene til kriminaliteten?

Og her skal vi synes synd på de fordi de er redd politivold? Du er altså redd for at du risikerer politivold når du utfører din idiotiske kriminelle handling? Vel, vi må definitivt stoppe politivold - men hvis du er redd er løsningen rimelig enkel: Slutt å begå kriminalitet, og hør på ordre fra politiet når du gjør det. 

 

 

 

 

Endret 30. mai 2020 av MrL

[Drunkenvalley]

12 hours ago, tigerdyr said:

Så statistikk er rasistisk altså...  At der er flere svarte enn hvite i fengsel i absolutte tall, til tross for at de kun utgjør 13% av befolkningen (!), betyr altså i følge deg at de aller fleste svarte som sitter der egentlig er uskyldige og primært bare de hvite er skyldige.  Snakk om rasistisk oppgulp. 

Statistikken er fakta. Kva du les ut av den statistikken er ikkje fakta, og er kva som er rasistisk.

Ironisk nok, det du påstår indikere at svarte er meir kriminelle kan testes for årsak, og er i stor grad funnet til å komma frå systematisk rasisme mot svarte.

• Ein kvit mann er statistisk mykje sjeldnare i ein politikonfrontasjon enn ein svart mann. Dette er ikkje akkurat noko svarte menn kan unngå når dei ikkje ein gong kan grilla i fred, eller vandre nedover gata i fred, kjøre sin egen bil i fred, eller bo i si eigen bolig i fred, uten at politi enten reagere på dette, eller blir tilkalt av rasister.
• Ein kvit mann er statistisk mykje tryggare i ein politikonfrontasjon enn ein svart mann, sjølv om situasjonen er den same.
• Ein kvit mann er statistisk mykje sjeldnare arrestert eller bøtelagt, sjølv om situasjonen er den same.
• Ein kvit mann unnslippe straff tvert ut mykje meir ofta om saken går til retten, og sjølv om han blir dømt får han kategorisk mykje mildare straff enn ein svart mann, sjølv om situasjonen er den same.

Og så lure du på kvifor svarte er så overrepresenterte i fengsel? ? Når kvar einaste steg her jobber hardt for å fjerna dem frå gata og inn i fengsel?

Endret 30. mai 2020 av Drunkenvalley

[Drunkenvalley]

5 minutes ago, MrL said:

...

Dette var da skamlaust rasistisk.

[aomt]

debattklovn skrev (1 time siden):

Politiet i USA gjør generelt en utmerket jobb, bedre enn norsk politi. Overdreven maktbruk er verken et institusjonelt eller et rasistisk problem i USA. 
Det er et problem som oppstår ekstremt sjeldent og skyldes enkelte dårlige, ikke-egnede eller rett og slett mannevonde politibetjenter. 
Det er 800,000 politibetjenter i USA som hver dag går inn i farlige situasjoner for å beskytte samfunnet. Når noen av dem ikke er personlig egnet til det er det klart at slike hendelser som dette og andre forkastelige hendelser kan oppstå fra tid til annen. 

Bedre rekrutteringsprosesser og opplæring er en del av svaret her. 
 

BS. Eg har budd i USA i 3 år og politiet der suge. De ER rasistiske. Som kvitt følte eg meg mye betre behandla enn noen frå India/Paki, Jamaica, Brazil o.l. (med litt ferge, altså).
I USA kan det ta så lite som 6 månad å bli politi. I Noreg tar det 4 år. Det sier jo seg selv med 8x lenger utdannelse så får du betre politi, uansett korleis du snur på det.

Det er mange ekstremt flinke folk der, ja. Men alt for mange som aldri burde bli politi. Aldri! Floyd er ikkje eingongstilfelle. Søk (google) kor mange som dør av politi i USA. Søk på noe liknande som "Police violence" så får du mange, mange, mange treff. 

Endret 30. mai 2020 av aomt

[MrL]

Drunkenvalley skrev (42 minutter siden):

Dette var da skamlaust rasistisk.

Er det rasistisk at en mørkhudet blir tatt for ulovlige handlinger?

Kunne ikke brydd meg mindre om fargen på huden din, men nå er det mørkhudede som føler seg urettferdig behandlet / forfulgt - derav  min referanse. Teksten under kunne like gjerne vært byttet ut med "hvit", hvis det var / er de som syter over problemet. 

Poenget mitt er at jeg blåser i om at du synes det er urettferdig at du blir tatt, eller har større sannsynlighet for å bli tatt - på bakgrunn av din hudfarge. Du blir tatt fordi du er kriminell, og jeg synes derfor ikke synd på deg. Det grunnleggende problemet er faktisk dine kriminelle handlinger, ikke politiet. 

Hvis mørkhudede synes det er urettferdig bør de heller demonstrere mot at sin gruppe skal slutte med kriminelle handlinger - istedenfor å klage over hvorfor de blir tatt, og hvorfor de blir forfulgt - når gruppen kontinuerlig begår kriminelle handlinger. 

 

 

[Snikpellik]

MrL skrev (10 minutter siden):

Hvis mørkhudede synes det er urettferdig bør de heller demonstrere mot at sin gruppe skal slutte med kriminelle handlinger - istedenfor å klage over hvorfor de blir tatt, og hvorfor de blir forfulgt - når gruppen kontinuerlig begår kriminelle handlinger. 

Dette er rasisme, og mye av kjernen i saken.

[Sandy Koufax]

Burde kanskje ikke skrive dette, men de virker å være sanne. Det er tidligere blitt påvist at George Floyd kjente en av politimennene.

Nå sies det på twitter at Floyd skal være en pornografisk skuespiller og at mordet kan skyldes "sjalusi" eller misunnelse.

Siden det er en del av saksfakta, så bør det taes med. Også bekreftet at Floyd faktisk var pornografisk skuespiller (ikke bare et tomt rykte).

[Red Frostraven]

MrL skrev (1 time siden):

Er det rasistisk at en mørkhudet blir tatt for ulovlige handlinger?

Kunne ikke brydd meg mindre om fargen på huden din, men nå er det mørkhudede som føler seg urettferdig behandlet / forfulgt - derav  min referanse. Teksten under kunne like gjerne vært byttet ut med "hvit", hvis det var / er de som syter over problemet. 

Poenget mitt er at jeg blåser i om at du synes det er urettferdig at du blir tatt, eller har større sannsynlighet for å bli tatt - på bakgrunn av din hudfarge. Du blir tatt fordi du er kriminell, og jeg synes derfor ikke synd på deg. Det grunnleggende problemet er faktisk dine kriminelle handlinger, ikke politiet. 

Hvis mørkhudede synes det er urettferdig bør de heller demonstrere mot at sin gruppe skal slutte med kriminelle handlinger - istedenfor å klage over hvorfor de blir tatt, og hvorfor de blir forfulgt - når gruppen kontinuerlig begår kriminelle handlinger. 

Hvis politiet stoppet å gå etter fargede, så ville ville denne kriminaliteten forsvunnet.

I følge din egne logikk.

Det er denne logikken som gjør at hvite er underrepresentert i kriminalstatistikken -- og andelen innbrudd og drapssaker som oppklares forblir lave, når ikke hvite gjerningspersoner blir tatt.

Ideellt sett ser det åpenbart at politiet bør behandle alle mennesker likt -- og gå etter mennesker mistenkt for kriminalitet.

Igjen: Se på fakta:
https://www.washingtonpost.com/news/opinions/wp/2018/09/18/theres-overwhelming-evidence-that-the-criminal-justice-system-is-racist-heres-the-proof/

Endret 30. mai 2020 av Red Frostraven

[Drunkenvalley]

43 minutes ago, MrL said:

Er det rasistisk at en mørkhudet blir tatt for ulovlige handlinger?

  Om kvite ikkje blir tatt for same handlinga? Absolutt.

47 minutes ago, MrL said:

Hvis mørkhudede synes det er urettferdig bør de heller demonstrere mot at sin gruppe skal slutte med kriminelle handlinger - istedenfor å klage over hvorfor de blir tatt, og hvorfor de blir forfulgt - når gruppen kontinuerlig begår kriminelle handlinger. 

?

Eit problem er jo at dei gjerne er stoppa uavhengig av om dei har gjort noko.

Kor ofte har du blitt stoppa av politi mens du køyre bil? Gang det antallet med to til tre ganger - dette er visst nermare gjennomsnittet for kor ofte svarte blir stoppa. Innbiller du deg at dette alltid er av rettferdiggjorte grunner? Kvifor meine du at dei stoppe svarte så ofte?

Ein kan ikkje bruke tal om at svarte er statistisk meir sannsynlege til å vera eit treff, fordi grunnlaget her er jo nettopp at politiet har trådd in. Om 1000 mennesker av kvar farge blei stoppa av politiet nøyaktig like ofte, og blei behandla nøyaktig likt, ville den statistikken ha sett slik ut?

Det meste av research indikere at svarte ikkje gjer noko kriminelt i betraktelig høgare grad enn kvite, så kvifor er dei så overrepresenterte?

TL;DR - Retorikken din er mangelfull, ignorant på det beste, og sklir over i openbar rasisme.

[aomt]

MrL skrev (1 time siden):

Er det rasistisk at en mørkhudet blir tatt for ulovlige handlinger?

Kunne ikke brydd meg mindre om fargen på huden din, men nå er det mørkhudede som føler seg urettferdig behandlet / forfulgt - derav  min referanse. Teksten under kunne like gjerne vært byttet ut med "hvit", hvis det var / er de som syter over problemet. 

Poenget mitt er at jeg blåser i om at du synes det er urettferdig at du blir tatt, eller har større sannsynlighet for å bli tatt - på bakgrunn av din hudfarge. Du blir tatt fordi du er kriminell, og jeg synes derfor ikke synd på deg. Det grunnleggende problemet er faktisk dine kriminelle handlinger, ikke politiet. 

Hvis mørkhudede synes det er urettferdig bør de heller demonstrere mot at sin gruppe skal slutte med kriminelle handlinger - istedenfor å klage over hvorfor de blir tatt, og hvorfor de blir forfulgt - når gruppen kontinuerlig begår kriminelle handlinger. 

 

 

Som eg skreiv ovenfor, så er politiet i USA ofte ute etter å ta "fargede".

Du kjører i 50 sone 80km/t - politiet stopper deg og sier "kjør forsiktig". Fargede kjører i 65km/t - h*n får bot. Same plass, same tid, same politimann. 
Det ER rasisme. Det ER forskjellsbehandling. Det blir heilt feil å si at fargede må følge lover til punkt å prikke, mens kvite skal gjøre kva de vil.

[Drunkenvalley]

1 minute ago, aomt said:

...

Meir ekstremt: Ein svart mann vil sannsynleg få bot for 52 km/t... ?

[Elefantmesteren]

12 minutes ago, aomt said:

Du kjører i 50 sone 80km/t - politiet stopper deg og sier "kjør forsiktig". Fargede kjører i 65km/t - h*n får bot. Same plass, same tid, same politimann. 

Hvor har du dette fra?

[Elefantmesteren]

14 hours ago, Sandy Koufax said:

Det er velkjent [...] at politiet i veldig stor grad overser kriminalitet begått av nordmenn. 

Det er det så absolutt ikke.

Quote

Her blir overfallsvoldtektsmenn i stor grad tatt, mens andre voldtektsmenn ikke blir (faktisk blir den absolutt store majoriteten av voldtektssaker henlagt).

Det kommer jo av at det ikke er like lett å løse alle typer voldtektssaker. Hvis saken involverte overfall så er det ganske mye sikrere at det faktisk var en voldtekt (hvis damer aldri løy om voldtekt så hadde det jo vært mye greiere med de andre sakene, men slik er det nå ikke).

[aomt]

Elefantmesteren skrev (1 time siden):

Hvor har du dette fra?

Som skrevet i min tidligare post, eg har sett mange eksempler etter 3 år i USA. At fargede blir stoppet mye oftere er fakta (om eg kan kalle min/bekjente sine observasjoner for det). Same gjelder straff. Der vi slapp unna med det meste, så ble fargede bøtelagt for den minste forseelse. 

[Drunkenvalley]

Eg les denne artikkelen på VG og merker at dei ikkje tydeleg-gjer eit par ting. Lurte på om nokre andre veit meir?

• Var det bekreftet at seddelen var falsk? (Skjønt i stor biletet er det vel ikkje materielt lengre.)
• Er denne foreløpige obduksjonsrapporten frå politiet, eller familien?