George Floyd

[PerBertil]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Er det fantasien din eller har du et kilde til å støtte påstanden din at svarte er mer forsiktige med svarte politi?

Selvfølgelig blir man mer forsiktig med svarte, når man har i bakhodet at de trekker våpen oftere mot politiet så er det klart politiet er mer på vakt når det gjelder svarte kjeltringer. Jeg har ikke nevnt noe om svart politi.
 

[debattklovn]

 

19 hours ago, jjkoggan said:

Based on information from more than two million 911 calls in two US cities, he concluded that white officers dispatched to Black neighbourhoods fired their guns five times as often as Black officers dispatched for similar calls to the same neighbourhoods⁴ (see ‘Answering the call’).

Har litt vanskelig for å tro at denne forskjellen utelukkende kan forklares fordi at betjenten er hvit og blir sendt til å hanskes med svarte. Fra studien: 

Quote

However, documenting whether race matters for police use of force is difficult. This is in part because researchers often do not observe interactions in which force was not used. As a result, researchers must make assumptions regarding the appropriate “benchmark”, such as violent crime rates or arrests. In addition, it is difficult for researchers to observe whether the underlying risk of situations involving white and minority civilians, or white and minority officers, is similar in terms of whether force was merited. It is also unclear whether controlling for observed contextual factors is sufficient to overcome bias due to selection.

Kontektst i disse situasjonene er svært viktig og forskerne er kanskje ikke dreven i politiets taktikker og rutiner. Tilsynelatende "små" detaljer i en situasjon kan være avgjørende for om fysisk makt blir brukt. 

 

Andre studier har ikke funnet det samme som studien du referer. 

Quote

A new peer-reviewed study of fatal police shootings says that white officers are not more likely to shoot and kill minority suspects. 

 

[debattklovn]

2 hours ago, jjkoggan said:

Bare så det er klart,  så er det 5 ganger sannsynligere at et hvit politimann bruker sitt våpen mot svarte enn en svart politimann for lignende kriminelle handlinger.

Hvis man setter sin lit til denne studien. Men bare i disse to byene, isåfall. Ikke generelt. 
 

[jjkoggan]

PerBertil skrev (53 minutter siden):

Selvfølgelig blir man mer forsiktig med svarte, når man har i bakhodet at de trekker våpen oftere mot politiet så er det klart politiet er mer på vakt når det gjelder svarte kjeltringer. Jeg har ikke nevnt noe om svart politi.
 

Du forstår ikke studien.  Hvite politiet bruker sine våpen 5 ganger oftere enn svarte politiet mot disse samme «svarte kjeltringer», ifølge studien.  Denne forskjellen forklares ikke med «svarte kjeltringer trekker sine våpen oftere» fordi både hvite og svarte politi treffer disse samme «svarte kjeltringer» men forskjellsbehandler dem. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (24 minutter siden):

Hvis man setter sin lit til denne studien. Men bare i disse to byene, isåfall. Ikke generelt. 
 

Det vet vi ikke.  Alle studiene kan avfeies slik du gjør.  

[fivebigcities]

18 minutes ago, jjkoggan said:

Det vet vi ikke.  Alle studiene kan avfeies slik du gjør.  

At én studie sier noe, trenger ikke bety stort.

Nå vet ikke jeg hvordan situasjonen er borte i USA med tanke på hvem som trekker våpen raskest.

Men alle kan lage studier, og det vanlige (når beslutninger skal tas) er å legge flere til grunn. 🙂

[jjkoggan]

fivebigcities skrev (8 minutter siden):

At én studie sier noe, trenger ikke bety stort.

Nå vet ikke jeg hvordan situasjonen er borte i USA med tanke på hvem som trekker våpen raskest.

Men alle kan lage studier, og det vanlige (når beslutninger skal tas) er å legge flere til grunn. 🙂

Enig, men det finnes ikke flere studier av denne typen.  
 

Studien som Debattklovnen siterer har blitt slettet av forfatterne

The authors of a controversial paper on race and police shootings say they are retracting the article, which became a flashpoint in the debate over killings by police, and now amid protests following the murder of George Floyd.

https://retractionwatch.com/2020/07/06/authors-of-study-on-race-and-police-killings-ask-for-its-retraction-citing-continued-misuse-in-the-media/

[debattklovn]

7 minutes ago, jjkoggan said:

Enig, men det finnes ikke flere studier av denne typen.  

Kanskje vi kan være enige i at mer forskning trengs på området? 

50 minutes ago, jjkoggan said:

Det vet vi ikke.  Alle studiene kan avfeies slik du gjør.  

Har ikke avfeid den. Er uenig i deler av den. Dette er forøvrig bare et working paper og er ikke peer-reviewed. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Kanskje vi kan være enige i at mer forskning trengs på området? 

Har ikke avfeid den. Er uenig i deler av den. Dette er forøvrig bare et working paper og er ikke peer-reviewed. 

Studien din var avvist av forfatterne selv om det var peer reviewed.

[debattklovn]

4 minutes ago, jjkoggan said:

Studien din var avvist av forfatterne selv om det var peer reviewed.

Forfatterne trakk den på grunn av misbruk. 

Quote

Although our data and statistical approach were valid to estimate the question we actually tested (the race of civilians fatally shot by police), given continued misuse of the article (e.g., MacDonald, 2020) we felt the right decision was to retract the article rather than publish further corrections. 

Studier støtter mitt synspunkt også. 

Quote

This paper explores racial di↵erences in police use of force. On the most extreme use of force – officer-involved shootings – we find no racial differences in either the raw data or when contextual factors are taken into account. We argue that the patterns in the data are consistent with a model in which police ocers are utility maximizers, a fraction of which have a preference for discrimination, who incur relatively high expected costs of ocer-involved shootings.

 

[Outlier]

Hvis du leser artikkelen til retractionwatch om tilbaketreknigen er det vanskelig å unngå følelsen av at dette faktisk skjer av politiske grunner og etter politisk press.

Om mediene har mistolket og feilsitert så er det medienes feil. Å trekke tilbake hele studien av politiske hensyn, er enda mer feil enn å være "uforsiktig med insinuasjoner", noe jeg strengt tatt ikke kjøper.

Den opprinnelige studien er tilsynelatende både detaljert, forsiktig og tydelig. Men et resultat av en enkeltstudie er alikevel kun det. Ett resultat. Noe annet er ikke å forvente, spesielt i så kompliserte årsakssammenhenger.

https://www.pnas.org/content/116/32/15877