George Floyd

[thomassit0]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Spiller vel liten rolle hva Floyd ba betjentene gjøre. Han ba dem vel ikke om å sette et kne på halsen sin. Man trenger ikke bruke særlig mye makt mot en person som ligger på bakken med håndjern på.

Han sa han ikke fikk puste, men han sa veldig mye rart. Kjeften gikk jo i ett med usammenehengende babling. 

 

Ja, man blir kanskje ikke helt 100% klar i toppen når oksygentilførselen begrenses kraftig. 

[KongRudi]

 

8 hours ago, debattklovn said:

Spiller vel liten rolle hva Floyd ba betjentene gjøre. Han ba dem vel ikke om å sette et kne på halsen sin. Man trenger ikke bruke særlig mye makt mot en person som ligger på bakken med håndjern på.

En skulle tro at politiet trenger å bruke enda mindre makt å holde kontroll på personen - dersom han fremdeles sitter innelåst bak i politibilen - Så når George Floyd ber dem legge han på bakken, istedenfor å sitte innelåst bak i bilen - fordi han ikke fikk puste inne i politibilen - og politiet prøvde ut dette - mens de ventet på ambulansen, så mener jeg at dette spiller en rolle.

 

[Baranladion]

KongRudi skrev (57 minutter siden):

 

En skulle tro at politiet trenger å bruke enda mindre makt å holde kontroll på personen - dersom han fremdeles sitter innelåst bak i politibilen - Så når George Floyd ber dem legge han på bakken, istedenfor å sitte innelåst bak i bilen - fordi han ikke fikk puste inne i politibilen - og politiet prøvde ut dette - mens de ventet på ambulansen, så mener jeg at dette spiller en rolle.

 

Det fornuftige ville vel vært å lagt han i stabilt sideleie, dersom han ikke får puste. Siden politimannen tydeligvis ikke tok dette alvorlig så hadde det holdt å holde en hånd på ryggen hans mens han lå slik han lå. Jeg ser ingen grunner til å sitte på den måten han gjør, selvom jeg på ingen måte tror at dette var et ønsket utfall for Chauvin, han ville forhåpentligvis bare ha kontroll og så gikk det veldig galt. 

I enkelte tilfeller må politiet bruke en del makt, men det er før man har kontroll og har bakbundet gjerningsmannen

[debattklovn]

16 hours ago, KongRudi said:

En skulle tro at politiet trenger å bruke enda mindre makt å holde kontroll på personen - dersom han fremdeles sitter innelåst bak i politibilen - Så når George Floyd ber dem legge han på bakken, istedenfor å sitte innelåst bak i bilen - fordi han ikke fikk puste inne i politibilen - og politiet prøvde ut dette - mens de ventet på ambulansen, så mener jeg at dette spiller en rolle.

Tja, det hender at mistenkte i politibil sparker rundt seg og knuser rutene på politibilen osv. Det er en risiko ved å sette rabiate mistenkte inn i bilen. Å legge ham ned på bakken fordi han sa han ikke fikk puste er ikke noe galt i seg selv om man bruker kontrollgrep som ikke setter personen i fare. Personen kunne sittet på midjen til Floyd f.eks og kontrollert ham derfra. 

[Red Frostraven]

Nye data fra USA:

Over halvparten av dødsfall forårsaket av politiets bruk av makt blir feilrapportert og ikke regnet inn i statistikken.

https://reason.com/2021/10/01/55-percent-of-police-killings-are-misclassified-as-other-causes-of-death/

Sitat

More than half of police killings aren't labeled as such, according to new research published in The Lancet. The study looks at roughly 40 years of fatal police violence in the U.S. The main finding: Deaths caused by cops are severely underreported in official data.

Og selvsagt:

Sitat

Non-Hispanic black people were most likely to be killed by police. ("The police have disproportionately killed Black people at a rate of 3·5 times higher than White people, and have killed Hispanic and Indigenous people disproportionately as well," notes the paper.) Their deaths were also most likely to be missing from the official database.

Ingen overraskelser:

Sitat

The states least likely to underreport police killings were Maryland, Utah, New Mexico, Massachusetts, and Oregon.

 

[PerBertil]

Svarte står for 50% eller mer av voldelig kriminalitet i USA. Politiet har uendelige opplevelser at svarte skyter på politiet eller trekker våpen. Langt flere hvite blir skutt av politiet enn svarte. Det som er, er at Hvite utgjør betydelig større andel av befolkningen. De aller fleste uansett farge som blir skutt av politiet er ikke uskyldige.

[debattklovn]

Feilrapportering av dødsfall er alvorlig. Men studien har problematiske aspekter. Den ser ikke på årsak til dødsfall, som er vesentlig. 

Quote

Police violence is defined in GBD as police-related altercations leading to death or bodily harm. 

Den fremmer deretter påstander som forskerne ikke har dekning for. 

Quote

Mounting evidence shows that deaths at the hands of the police disproportionately impact people of certain races and ethnicities, pointing to systemic racism in policing

Flere dødsfall kan skyldes hva personene gjør på tidspunktet. Holder personen på å angripe politiet med et våpen, eller gjør personen ingenting galt? Stor forskjell. 

[knutinh]

PerBertil skrev (4 timer siden):

Svarte står for 50% eller mer av voldelig kriminalitet i USA. Politiet har uendelige opplevelser at svarte skyter på politiet eller trekker våpen. Langt flere hvite blir skutt av politiet enn svarte. Det som er, er at Hvite utgjør betydelig større andel av befolkningen. De aller fleste uansett farge som blir skutt av politiet er ikke uskyldige.

Min erfaring på arbeidsplass, med barn og med hund er at tillit er fundamentet til alt. Jeg vil tro at det samme er tilfelle mellom borgere og lovens lange arm.

Når politiet forventer av en gruppe at de skal være voldelig (med en viss rette) og den samme gruppen forventer av politiet at de skal være voldelig eller urimelig (med en viss rette) så er man i en spiral av negativ tillit hvor det er vanskelig og kanskje lite nyttig å diskutere hvem som trådde feil først. Selv om dette evt skulle være feil så vil en oppfatning av at det er slik kunne bidra til at det blir slik.

Det er en forskjell ved at politiet har trening, utstyr og monopol på vold. Derfor har jeg større krav og forventninger til en politimann enn en tilfeldig sliter på gata.

-k 

Endret 4. oktober 2021 av knutinh

[debattklovn]

Det er faktisk ikke vanskelig å ikke bli drept av politi i USA, og det handler heller ikke om tillit.
Det er bare til å ikke sette politibetjenters liv i fare. 

Endret 4. oktober 2021 av debattklovn

[lada1]

11 hours ago, debattklovn said:

Det er faktisk ikke vanskelig å ikke bli drept av politi i USA, og det handler heller ikke om tillit.
Det er bare til å ikke sette politibetjenters liv i fare. 

Ja det virker i hvert fall på meg som ganske så teit å si at en er redd for å bli drept av politiet i USA (når en er der).

Kjøper ikke den.

Endret 5. oktober 2021 av lada1

[fokkeslasken]

On 10/4/2021 at 1:51 PM, PerBertil said:

Svarte står for 50% eller mer av voldelig kriminalitet i USA. Politiet har uendelige opplevelser at svarte skyter på politiet eller trekker våpen. Langt flere hvite blir skutt av politiet enn svarte. Det som er, er at Hvite utgjør betydelig større andel av befolkningen. De aller fleste uansett farge som blir skutt av politiet er ikke uskyldige.

Men det er vel et hav av forskjell på "ikke uskyldig" og "fortjener å dø uten rett og dom".

Endret 5. oktober 2021 av fokkeslasken

[jjkoggan]

debattklovn skrev (19 timer siden):

Det er faktisk ikke vanskelig å ikke bli drept av politi i USA, og det handler heller ikke om tillit.
Det er bare til å ikke sette politibetjenters liv i fare. 

Obamas mormor innrømmet at hun ble mer redd når ukjente på gata sent på natta var mørkhudete enn ikke mørkhudete selv om hun elsket Barack.  Så lenge hudfarge spiller en rolle når politiet vurdere hvis deres liv er i fare så øker sjansen at mørkhudete folk blir drept enn ikke mørkhudete folk.

[debattklovn]

2 hours ago, jjkoggan said:

Obamas mormor innrømmet at hun ble mer redd når ukjente på gata sent på natta var mørkhudete enn ikke mørkhudete selv om hun elsket Barack.  Så lenge hudfarge spiller en rolle når politiet vurdere hvis deres liv er i fare så øker sjansen at mørkhudete folk blir drept enn ikke mørkhudete folk.

Det beste tiltaket for å redusere politivold er å få flere til å ikke utgjøre en aktiv trussel mot tjenestepersonell. Å hevde at svarte bør frykte politiet fordi de er alle voldelige rasister leder til at mange tar dumme valg som leder til mer politivold. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (19 minutter siden):

Det beste tiltaket for å redusere politivold er å få flere til å ikke utgjøre en aktiv trussel mot tjenestepersonell. Å hevde at svarte bør frykte politiet fordi de er alle voldelige rasister leder til at mange tar dumme valg som leder til mer politivold. 

The oppressed are always more at fault than the oppressors,  I get it.

[fivebigcities]

31 minutes ago, jjkoggan said:

The oppressed are always more at fault than the oppressors,  I get it.

Nå var det vel ikke det han sa. 😉

[debattklovn]

33 minutes ago, jjkoggan said:

The oppressed are always more at fault than the oppressors,  I get it.

You simply can't threaten or attack police. Whether you are oppressed or not makes no difference. BLM movement with your support tells the black community how much it needs to fear the police, that most cops are racist and want to harm them.

It's a disservice to black people who believe this false narrative resulting in them being more likely to attack the police or violently try to evade arrest, leading to more avoidable deaths or serious injury at the hands of the police. 

[jjkoggan]

fivebigcities skrev (1 time siden):

Nå var det vel ikke det han sa. 😉

Hvis "det beste tiltaket for å redusere politivold" er ofrenes oppførsel, så er det i hovedsak ofrenes skyld.

[jjkoggan]

debattklovn skrev (1 time siden):

You simply can't threaten or attack police. Whether you are oppressed or not makes no difference. BLM movement with your support tells the black community how much it needs to fear the police, that most cops are racist and want to harm them.

 

Everybody knows that threatening police is a dangerous act.  The BLM movement has many people with many different viewpoints.  Your claim is disingenuous.

 

Sitat

It's a disservice to black people who believe this false narrative resulting in them being more likely to attack the police or violently try to evade arrest, leading to more avoidable deaths or serious injury at the hands of the police. 

Without empirical evidence one cannot assert whether people are more careful or reckless since fear can lead to both outcomes.  Your focus on the victims behavior instead of the miscreants does not indicate genuine compassion for the innocent victims 

[fivebigcities]

27 minutes ago, jjkoggan said:

Hvis "det beste tiltaket for å redusere politivold" er ofrenes oppførsel, så er det i hovedsak ofrenes skyld.

Går du til angrep på politiet, som vi har sett eksempler på også her i Norge, så vil de selvsagt reagere.

Og så blir det en skjønnsvurdering hva som er "politivold" og hva som er "normalt politiarbeid".

Vil minne om at vold både er en naturlig og nødvendig del av politiets arbeid. 🙂

[debattklovn]

43 minutes ago, jjkoggan said:

Hvis "det beste tiltaket for å redusere politivold" er ofrenes oppførsel, så er det i hovedsak ofrenes skyld.

Skylden ligger hos mistenkte i de aller fleste politiskytinger. Det er fakta. I svært, svært få tilfeller ser vi at politiet dreper en mann som ikke utgjør en aktivt trussel mot dem, som for eksempel Floyd. 

Endret 5. oktober 2021 av debattklovn