George Floyd

[Senci7777]

Jeg vet ikke om det allerede er laget en tråd om dette, men jeg har et spørsmål som jeg ikke finner svar på. Hva gjorde egentlig George Floyd? Hvorfor ble han i hele tatt arrestert?

[debattklovn]

Her står det at

Quote

Officers arrested him for allegedly trying to use forged documents at a local deli. 

 

[Red Frostraven]

Nærmere bestemt, de ansatte mente at en 20$-seddel han forsøkte å betale med var falsk, og han fikk ikke betale med den.
Vi har ikke fått noen bekreftelse på at han var i besittelse, eller ikke var i besittelse, av falske penger.

Han er var afro-amerikaner, (nå død afro-amerikaner), så han er skyldig til det motsatte er bevist.

[debattklovn]

Var Floyd en kriminell? Vel, han var en tidligere kriminell iallefall.

Han ble tatt for tyveri i 1998. I 2002 sonet han 30 dager for criminal trespass. I tillegg ble han dømt til 8 måneder, også i 2002. Pågrepet i 2005 med kokain, dømt til 10 måneder. I 2009 ble han dømt til 5 år for å rane en kvinne med skytevåpen. 

Han var ingen engel, for å si det sånn. Men det betyr ikke at han ikke ble urettmessig drept av inkompetente eller mannevonde politibetjenter, som han tilsynelatende ble. 

[Delvis]

Senci7777 skrev (På 28.5.2020 den 14.46):

det allerede er laget en tråd om dette

Hvor da? Lette men så ingen annen tråd om det jeg

Men den saken der var høyst forstyrrende. Forstår opptøyene som skjer nå meget godt.
Måten det skjedde på, politidritten bør få livstid.

[Drunkenvalley]

7 hours ago, debattklovn said:

...

debattklovn forsvare igjen å drepe tidligere kriminelle på pur mistanke...

Tidligere dommer er urelevant; han har framleis same rettigheter som andre menneske.

Endret 29. mai 2020 av Drunkenvalley

[Sandy Koufax]

Det er altfor mange slike saker som involverer politiet og afroamerikanske menn. De må rett og slett finne ut av dette på en eller annen måte. Kanskje kan man patruljere med afroamerikanske politifolk eller noe lignende.

Vil også legge til at en av politimennene var bekjent av Floyd ettersom de var dørvakter sammen. Virker som et litt merkelig sammentreff. Men kan selvsagt også bare være et sammentreff.

[debattklovn]

10 minutes ago, Drunkenvalley said:

debattklovn forsvare igjen å drepe tidligere kriminelle på pur mistanke...

Tidligere dommer er urelevant; han har framleis same rettigheter som andre menneske.

Jeg forsvarer det overhodet ikke. 

Quote

Men det betyr ikke at han ikke ble urettmessig drept av inkompetente eller mannevonde politibetjenter, som han tilsynelatende ble. 

 

[Drunkenvalley]

Han forsvare det ikkje, fortel debattklovn. Men han bruker samtidig retorikken kor han implisere at kriminelle kan drepes på mistanke. Det er jo det "No angel" argumentet er, kategorisk. Det eksisterer ikkje nokon anna funksjon med det.

[tigerdyr]

23 minutes ago, Sandy Koufax said:

Det er altfor mange slike saker som involverer politiet og afroamerikanske menn.

I følge https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6080222/ er 52% av ofrene som døde som resultat av "håndhevelse av loven" fra politiets side faktisk hvite (perioden 2009-2012), men hvem husker å ha sett en eneste sak i media om et slik tilfelle?  

[Sandy Koufax]

tigerdyr skrev (3 minutter siden):

I følge https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6080222/ er 52% av ofrene som døde som resultat av "håndhevelse av loven" fra politiets side faktisk hvite (perioden 2009-2012), men hvem husker å ha sett en eneste sak i media om et slik tilfelle?  

Det der er beviset på at de svarte blir behandlet verre, ikke det motsatte. Afroamerikanerne er bare 13 prosent av USAs befolkning, men 32 prosent av de døde ifølge den rapporten.

Men det er selvsagt på alle som dør, selv om det i noen tilfeller er uunngåelig for politiet å ikke skyte tilbake og slikt. Vi må ta hensyn til slike faktorer også.

[tigerdyr]

3 minutes ago, Sandy Koufax said:

Det der er beviset på at de svarte blir behandlet verre, ikke det motsatte. Afroamerikanerne er bare 13 prosent av USAs befolkning, men 32 prosent av de døde ifølge den rapporten.

Andelen kriminelle er også langt, langt høyere blant de svarte.

[Drunkenvalley]

11 minutes ago, tigerdyr said:

Andelen kriminelle er også langt, langt høyere blant de svarte.

Feil tolkning; antall arresterte og dømte er langt høgare. Ein kan ikkje konkludere at nokon er "meir kriminelle" ut av dei; ein kan derimot konkludere at politiet er vesentlig meir aktivt involverte med dei. Enten det er fordi dei er meir kriminelle, eller av andre årsaker som f.eks tyngre politinærvær i distriktet.

TL;DR - Det er vesentlig meir komplekst, og konklusjonen din er overfladisk enkel og rasistisk.

Endret 29. mai 2020 av Drunkenvalley

[tigerdyr]

10 minutes ago, Drunkenvalley said:

Feil tolkning; antall arresterte og dømte er langt høgare. Ein kan ikkje konkludere at nokon er "meir kriminelle" ut av dei; ein kan derimot konkludere at politiet er vesentlig meir aktivt involverte med dei. Enten det er fordi dei er meir kriminelle, eller av andre årsaker som f.eks tyngre politinærvær i distriktet.

TL;DR - Det er vesentlig meir komplekst, og konklusjonen din er overfladisk enkel og rasistisk.

Så statistikk er rasistisk altså...  At der er flere svarte enn hvite i fengsel i absolutte tall, til tross for at de kun utgjør 13% av befolkningen (!), betyr altså i følge deg at de aller fleste svarte som sitter der egentlig er uskyldige og primært bare de hvite er skyldige.  Snakk om rasistisk oppgulp. 

[Sandy Koufax]

tigerdyr skrev (1 time siden):

Andelen kriminelle er også langt, langt høyere blant de svarte.

Det er veldig mange variabler man da unnlater når du uttaler deg så kortfattet. Som økonomisk bakgrunn, utdanning, hvem politiet leter etter. Jeg vil sammenligne situasjonen med Norge (siden vi bor her).

Det er velkjent at innvandrere blir tatt mer enn nordmenn av politiet, men at politiet i veldig stor grad overser kriminalitet begått av nordmenn. Her kan vi da peke på en så alvorlig forbrytelse som voldtekt, hvor overfallsvoldtekter i stor grad begås av innvandrere (asylsøkere primært), mens andre voldtekter ofte begås mer av den hvite befolkningen (selv om frekvensen er den samme hos mørke og hvite). Her blir overfallsvoldtektsmenn i stor grad tatt, mens andre voldtektsmenn ikke blir (faktisk blir den absolutt store majoriteten av voldtektssaker henlagt). Når vi vet at det skjer noen titalls overfallsvoldtekter mot, ifølge noen kilder som Amnesty International, flere titalls tusen andre voldtekter, så kan vi tenke oss at fokuset mot innvandrere er skadelig for samfunnet. 

Slikt skjer i alle nasjonalstater hvor man har en dominant gruppe med andre mindre grupper. Men det er ikke riktig. 

[tigerdyr]

1 hour ago, Sandy Koufax said:

Det er veldig mange variabler man da unnlater når du uttaler deg så kortfattet. Som økonomisk bakgrunn, utdanning, hvem politiet leter etter.

Årsaken til de er kriminelle er jo overhodet ikke relevant i denne diskusjon.  Du insinuerer til og med at politiet ikke leter etter kriminelle som man av en eller annen grunn antar er hvite og at det er derfor der er flere svarte i fengsel.  Da er du temmelig langt ute...  

Faktum er at velger du ut en tilfeldig hvit og tilfeldig svar fra den amerikanske befolkning er der mange gange større sjanse for at den svarte er kriminell.  Årsaken til at nogen blir kriminell er irrelevant i denne sammenhengen, men jeg vedgår da gjerne det som svarte også selv sier om at vokse opp i et nærmiljø dominert av en gjengkultur som til og med forherliges i svart kultur er et stort problem for de som ikke ønsker å være en del av det.  

[debattklovn]

11 hours ago, Drunkenvalley said:

Han forsvare det ikkje, fortel debattklovn. Men han bruker samtidig retorikken kor han implisere at kriminelle kan drepes på mistanke. Det er jo det "No angel" argumentet er, kategorisk. Det eksisterer ikkje nokon anna funksjon med det.

Nope. Nå sprer du fake news, igjen. 

Det er ikke noe jeg har sagt, implisert eller ment. 

[MrLuni]

Men.. Døde han faktisk på grunn av pågripelsen? 

Er ikke rasist, men mulig det er tilfeldig at han var svart?

[debattklovn]

Han døde på grunn av at en politimann trykte kneet inn i halsen hans i mange minutter i strekk. Fra videoen ser det ut som at han allerede har håndjern på. 

En veldig tragisk og unødvendig død som lett kunne ha vært unngått fra politibetjentenes side. Det ser ut som at dette er en gjeng politimenn som har drevet mye med maktmisbruk tidligere. Slike saker som dette er ekstremt sjeldne i USA og det er bra at myndighetene tar det seriøst når det skjer. 
 

[Snikpellik]

MrLuni skrev (19 minutter siden):

Men.. Døde han faktisk på grunn av pågripelsen? 

Hvis du dreper en mann med underliggende helseproblemer har du fortsatt drept en mann. 

Tre politibetjenter holdt mannen nede mens den fjerde trykket kneet mot halsen hans så han ikke fikk puste. I ni minutter. Dette er ikke en ulykke, det er mord. 

Vi har sett overdreven makt- og voldsbruk skje altfor mange ganger mot amerikanere, og spesielt svarte amerikanere. Det er institusjonelt problem, et rasistisk problem. Velger man å snu ryggen til disse problemene er man så ignorant og forutinntatt at man selv er med på å skape dem.