NRK - NASA, spacx - 1969 kontra 2020

[Oddvardm]

Jeg husker Apollo programmet. Var 10 år i 69 og satt limt til skjermen. Programlederne Jan P Jansen og Erik Tandberg var magiske. Det var en miks av intelligente spørsmål og utmerkede tekniske svar og forklaringer https://www.nrk.no/urix/jakten-pa-den-historiske-apollo-sendingen-1.14602913 .  I dag har vi ..? Ja, hva har vi? To jornalister som er på barnehage nivå. Å lage et slikt uengasjert, intet sigende og dumt skal godt gjøres. På ungdoms skolen ble LG (Lite Godt) karakteren erstattet av elevene med 'Læreren Gratulerer'. Hvis de to gigantene hadd vært i live og sett på NRK's dustemikkel Hallvard Solberg sending hadde 'Lærerne Gratulert'. Ikke bedre er det hva han har sagt tidligere i dag som var så nedsettende om Russerne at jeg krympet meg da jeg hørte hva han sa. Russisk romfart er verdensklasse. Ingen har klart hva de gjorde på 80 tallet. De laget en motor med internt trykk på oxygenet som var 20% høyere enn hva USA fikk til. De var ledende i utvikleingen av livs oppholds systemene i rom stajonen. MIR var oppe mye lengre enn SPACELAB. Denne mannen er helt på jordet. Jeg er vel kanskje for godt vant, men Halvard Sandberg er USAfil så det holder. Erik Tandberg hadde så stor kunnskap at han omtalte Russerne med den høyeste respekt. Og det gjør alle som kjenner romfart. Denne dustemikkelen er totalt borte vekk.

[Salvesen.]

Ja jeg så Nasa sin sending, prøvde med ca 10 sekund på NRK sin når den startet, men jeg så fort hvor det bar.

[Woff]

Helt enig.. Med unntagelse av at jeg IKKE ser på NRK da.. Den møkkasprederen har jeg prøvd å unngå i flere år nå. Heldigvis finnes det så mye flere og bedre alternativer!
Som du sier, den idioten burde fjernes fra million-lønna og heller ansettes i en barnehage på Oslo's bedre østkant. 

[Snikpellik]

Hvorfor i all verden skulle Sandberg snakke om russisk romfart på dagens sending om SpaceX og NASAs oppskyting?

Er selv svært interessert i romfart og skjønner ikke hva problemet med Sandberg er. Synes han er veldig dyktig til å forklare på en engasjerende måte som ikke bare treffer oss som er mest nørd.

Endret 27. mai 2020 av Snikpellik

[Oddvardm]

Snikpellik skrev (45 minutter siden):

Hvorfor i all verden skulle Sandberg snakke om russisk romfart på dagens sending om SpaceX og NASAs oppskyting?

Er selv svært interessert i romfart og skjønner ikke hva problemet med Sandberg er. Synes han er veldig dyktig til å forklare på en engasjerende måte som ikke bare treffer oss som er mest nørd.

Du hørte ham tydelighvis ikke i Dagsrevyen der han omtalte Soyuz programmet (det lengste i verden) som billig og lite teknologisk, og ellers omtalte Russisk romfart i nedsettende vendinger. Fyren er etter min mening en .....mikkel av rang.

Endret 27. mai 2020 av Oddvardm

[Gibblay]

20 minutes ago, Oddvardm said:

som billig og lite teknologisk, og ellers omtalte Russisk romfart i nedsettende vendinger.

Spørs om ikke toget har gått for russerne nå. De lå foran med rakettene, men er frakjørt når det gjelder kostnader. Gjenbruk både er og blir billigere over tid.

https://e24.no/naeringsliv/i/Vb8LAW/russisk-romsjef-mener-spacex-dumper-prisene

[Oddvardm]

Gibblay skrev (1 minutt siden):

Spørs om ikke toget har gått for russerne nå. De lå foran med rakettene, men er frakjørt når det gjelder kostnader. Gjenbruk både er og blir billigere over tid.

https://e24.no/naeringsliv/i/Vb8LAW/russisk-romsjef-mener-spacex-dumper-prisene

Helt enig. Russland har mistet Ukraina (stor på rakett bygging, forskning etc) og har ikke muskler til nye utfordrende prosjekter. Russland økonomi er på størrelse med Italia. Men det betyr ikke at de ikke er kapable folk. De har en romfarts historie som det står respekt av. Hvis vi kan involvere dem i ESA prosjekter er de mer enn kapable til å bidra. Det står det ikke tvil om.

[Oddvardm]

Halvard Solberg forneker seg ikke. Han hopper glatt over hva historien er om teknologien bak spacex er. Ukritisk hevder han at spacex er DET private selskapet som er ført ute med å sende folk i rommet. Det sier hva Hr Solberg er.

Endret 30. mai 2020 av Oddvardm

[Oddvardm]

SpaceX er et selskap som er mer system integratorer enn utviklere. De har alltid brukt andres teknologier som base, og betalt de opprinnelige utviklerne til å tilpasse den til deres egen spesifikasjoner. Så tester de og sender resultatet tilbake til produsentene. De er egentlig en privat kopi av Werner von Broun Marshall Space Flight Center.

 

Endret 3. juni 2020 av Oddvardm

[Oddvardm]

NASA, ESA og andre organisajoner som teknologi drivere. Alt av teknologi som Blue Origin, SpaceX og andre bruker stammer fra NASA prosjekter. Alt sammen. Det er base teknologi som er frigitt av dem. Fra offentlig finansierte programmer. Men som vi kan ane litt er at privat sektor vil prøve å kuppe hele sulamitten. Det vil de gjøre når de er profitable nok til å trekke til seg de beste hodene. Vi må se på hvordan privat industri slipper unna med å betale for hva de får av fellesskapet

 

[John-B]

On 5/30/2020 at 11:12 PM, Oddvardm said:

Ukritisk hevder han at spacex er DET private selskapet som er ført ute med å sende folk i rommet. Det sier hva Hr Solberg er.

Det er da korrekt det?

Enig at fyren ikke virket å være noen ekspert, han sa en del direkte feil, og mange ekstreme forenklinger, men jeg tenker at det var greit nok når publikumet er folk som overhode ikke har peiling. De som har peiling følger med på NASA/SpaceX sine streamer. 

[Oddvardm]

Yep. Enig. Men hvis vi skal ha et opplyst publikum trenger vi noe som er korrekt, men enkelt. Solberg er ikke noe annet enn hva du kan treffe på en pub. Se på denne linken. Tyskere som forklarer hva de jobber med. Som du vet så er hele romprogrammet av Tysk opprinnelse.

 

[ScandiFlick]

Woff skrev (På 27.5.2020 den 23.09):

Helt enig.. Med unntagelse av at jeg IKKE ser på NRK da.. Den møkkasprederen har jeg prøvd å unngå i flere år nå. Heldigvis finnes det så mye flere og bedre alternativer!
Som du sier, den idioten burde fjernes fra million-lønna og heller ansettes i en barnehage på Oslo's bedre østkant. 

Wow.... Snakk om å virkelig trykke ned de som jobber i barnehage og østkanten... 

[Oddvardm]

ScandiFlick skrev (1 time siden):

Wow.... Snakk om å virkelig trykke ned de som jobber i barnehage og østkanten... 

?

[Hardrocktarzan]

Oddvardm skrev (På 3.6.2020 den 11.12):

NASA, ESA og andre organisajoner som teknologi drivere. Alt av teknologi som Blue Origin, SpaceX og andre bruker stammer fra NASA prosjekter. Alt sammen. Det er base teknologi som er frigitt av dem. Fra offentlig finansierte programmer. Men som vi kan ane litt er at privat sektor vil prøve å kuppe hele sulamitten. Det vil de gjøre når de er profitable nok til å trekke til seg de beste hodene. Vi må se på hvordan privat industri slipper unna med å betale for hva de får av fellesskapet

 

Disse selskapene bruker teknologi som er mer avansert enn det NASA har klart å utvikle. 

[Oddvardm]

Hardrocktarzan skrev (3 timer siden):

Disse selskapene bruker teknologi som er mer avansert enn det NASA har klart å utvikle. 

Om du så videoen jeg lastet opp som forklarer hva som har skjedd på teknologi området?

[Oddvardm]

Kvinnen som driver SpaceX

 

[Espen Hugaas Andersen]

14 hours ago, Oddvardm said:

Om du så videoen jeg lastet opp som forklarer hva som har skjedd på teknologi området?

NASA og SpaceX er på ingen måte konkurrenter. De har et nært samarbeid, og SpaceX får benytte seg av erfaringene NASA har samlet seg over årene.

Men det betyr så klart ikke at SpaceX ikke utvikler ting selv. Eksempelvis er Raptor motoren mer avansert enn det meste annet som er laget av motorer noensinne, og den er nesten utelukkende utviklet av SpaceX. RS-25 kan man argumentere for er mer avansert, men den er samtidig *mye* dyrere. Kanskje 100 ganger dyrere.

[Oddvardm]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

NASA og SpaceX er på ingen måte konkurrenter. De har et nært samarbeid, og SpaceX får benytte seg av erfaringene NASA har samlet seg over årene.

Men det betyr så klart ikke at SpaceX ikke utvikler ting selv. Eksempelvis er Raptor motoren mer avansert enn det meste annet som er laget av motorer noensinne, og den er nesten utelukkende utviklet av SpaceX. RS-25 kan man argumentere for er mer avansert, men den er samtidig *mye* dyrere. Kanskje 100 ganger dyrere.

Yep. Det er akkurat denne balansen jeg er ute etter. Få frem at SpaceX ikke er et vidunderselskap som utvikler alt fra bunnen av, men er en del av romfarts samarbeidet i USA og verden. Hører du på Halvard Solbergs uttalelser er det som å høre romfartens FRP'er med nedsettende kommentarer om Russerne og programmet dems. Jeg synes ikke at han er en verdig arvtaker etter 'gigantene' Jansen & Tanberg. Vi trenger dedikerte, faktabasert og innsiktsfull rapportering av romfarts teknologi fremover. Ikke barneTV.

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg har ikke sett dekningen til NRK, men mener absolutt de burde ha et mest mulig balansert syn.

Når det er sagt, russerne har utfordringer nå som de ikke vil få solgt seter til NASA, og OneWeb mest trolig er ferdig. Om de ønsker å fortsette med annet enn nasjonale (hovedsaklig militære) oppskytninger, så trenger de å tenke nytt.  Soyuz har vært en pålitelig arbeidshest i  over 50 år, men nå skjer det ting i markedet som krever prisreduksjoner som ikke er mulig med Soyuz og andre raketter uten gjenbruk.

Jeg tror ikke jeg har en gang sett *forslag* på gjenbruk av russiske raketter. (Edit: Buran teller kanskje.)

Den enkleste veien forover for Russland ville kanskje være å utvikle en gjenbrukbar utgave av første trinn til Zenit. Men det er nok ikke drastisk nok for å egentlig holde seg spesielt relevant. Det vill bare jevne ut konkurransen med Falcon 9 til en viss grad. Men SpaceX holder allerede på med neste generasjon rakett, som skal være 100% gjenbrukbar, og den skal være i drift i 2022.

Russland trenger egentlig en helt ny rakett, med RP-1/metan/hydrogen på første trinn og metan/hydrogen på andre trinn, og som er 100% gjenbrukbar. Det kan nok være lurt å gå ned noe på størrelse i forhold til Space-X. Jeg tenker kanskje 10-30 tonn til LEO. Da kan man tiltrekke seg andre kunder.

Endret 5. juni 2020 av Espen Hugaas Andersen