Aktører reagerer på gigantisk helsedata­prosjekt for kommunene

[NTB - digi]

Aktører reagerer på gigantisk helsedata­prosjekt for kommunene

[NoobMaster]

Unnskyld meg altså, men hvem bestemmer hvor mye dette koster og hvorfor? Gi meg 100 millioner kroner, så gjør jeg alt dette selv.

Vinn-vinn

Endret 26. mai 2020 av NoobMaster

[_Nils_]

11,2 milliarder hørtes litt søkt ut ja... Skulle likt å sett anbuds-besvarelsen

[Twinflower]

Hm.

Hvis vi kun ser for oss arbeidstimer for 20 mrd kroner så blir det ca slik:

antar en godt betalt konsulent med 2000kr/timen som jobber 7.5 timer hver dag og 150 dager i året. 

da får man 1000 slike konsulenter jobbende heltid i nesten 18 år. 
 

jeg får vondt i skattepengene mine. 

[Gjest Slettet+9817234]

11 milliarder, og en programmerer koster 2000 kroner i timen. Da har vi 5,5 millioner arbeidstimer. 

 

Hva om vi bruker fri og åpen kode og frie og åpne standarder og frie og åpne bibliotek. Noen som tror det vil ta 5,5 millioner tier å programmere en solid løsnin for felles journal for hele landet?

 

Hva om staten fikk ansvaret for å drifte den? Og så hadde en egne linjer ala Norsk helsenett som legekontor og sykehus brukt for å koble seg til? 

 

Noen som fremdeles mener at det ille kostet 11 milliarder å få til dette? Og det en nå f¨r utviklet, er det lukket kode som så skal selges videre til andre?

 

Virkelig, finnes det ingen voksne hjemme som kan stille litt kritiske spørsmål? Kan vi få se anbudsdokumentene?

[Dag Sverre Seljebotn]

For denne summen kunne en finansiert turnering mellom 10 startups, lagd 10 løsninger og kastet 9 (pre-kvalifisert hver søknad for sikkerhetskompetanse og med krav om dyktige leger og jurister og prosess/dokumentasjonsfolk på hvert team; eliminer gradvis i flere runder).

Eller motsatt, etablere et selskap med 50 til 100 av de skarpeste hodene (leger, sykepleiere, jurister, IT, ++) og la de selv bygge opp et miljø for å identifiesere utfordringer og levere løsninger for helsesektoren over en tiårsperiode. Det ville vel bare kommet på 5 milliarder eller noe sånt.

"Prosjekt på anbud" er statlige subsidier til konsulenthusene. De tjener jo mer penger til dårligere løsninger og mer inkompetente folk de leverer....

Håper det finnes folk med IT-bakgrunn i politiske roller som kan stoppe dette; og sørge for at det kommer inn folk med en helt annen tilnærming. Folk som forstår at kvaliteten på IT-systemer som regel blir verre og verre til mer penger en legger opp til å bruke.

[Sandormen]

11 milliarder?

Bare ring Equinor. De kan fint investere de små 11 milliarder. Får liksom litt mer ut av et helsenettverk enn en kalkun til 75.000,-

Jeg gir opp. Drit i Skatt, Arbeid Svart.

[morten7]

On 5/26/2020 at 11:58 PM, Dag Sverre Seljebotn said:

For denne summen kunne en finansiert turnering mellom 10 startups, lagd 10 løsninger og kastet 9 (pre-kvalifisert hver søknad for sikkerhetskompetanse og med krav om dyktige leger og jurister og prosess/dokumentasjonsfolk på hvert team; eliminer gradvis i flere runder).

(...)

Lett å tenke for den som er på utsiden.

Dette handler om at det er mange systemer som igjen er integrert mot mange systemer.

Som eksempel har har sykehus i snitt 200 IT systemer (ikke så ulikt kommunene, bare ikke under ett tak). Bare for Helse Sør-Øst er det ca 2000 systemer til sammen og under 10 av de er felles på tvers av sykehusene. Tror fort det er enda verre med kommunene som er langt flere enn antall sykehus.

Et pasientjournalsystem er som hundrevis av moduler tilpasset mot alle ulike faggrupper, med regler, maler, egne behov for automatikk. Dette i seg selv er isolert ikke så komplekst hver for seg, men kompleksiteten kommer av behovet for samhandling mellom modulene for for å gi nødvendig effektivitet + all samhandling eksternt i tillegg.

1000 konsulenter det skisseres til ikke det mye av pengene går til, men for å betale for å hente ut sykepleiere, kirurger, fysioterapeuter +++ som skal jobbe sammen med designere og utviklere for å få til effektiv flyt. I tillegg skal alle eierne av de eksterne systemene ha godt betalt for alle endringer og bistand for å migrere bort ifra deres systemer.

Ja, alt dette koster, men det koster fort betydelig mer å ikke gjøre noe i løpende utgifter for å vedlikeholde gammelt og tapt effektivitet (null-alternativet). Tror prisen på konsulenter her er under 20% av alle de andre kostnadene.

Endret 4. juni 2020 av morten7

[Gjest Slettet+9817234]

morten7 skrev (På 4.6.2020 den 10.21):

Lett å tenke for den som er på utsiden.

Dette handler om at det er mange systemer som igjen er integrert mot mange systemer.

Som eksempel har har sykehus i snitt 200 IT systemer (ikke så ulikt kommunene, bare ikke under ett tak). Bare for Helse Sør-Øst er det ca 2000 systemer til sammen og under 10 av de er felles på tvers av sykehusene. Tror fort det er enda verre med kommunene som er langt flere enn antall sykehus.

Et pasientjournalsystem er som hundrevis av moduler tilpasset mot alle ulike faggrupper, med regler, maler, egne behov for automatikk. Dette i seg selv er isolert ikke så komplekst hver for seg, men kompleksiteten kommer av behovet for samhandling mellom modulene for for å gi nødvendig effektivitet + all samhandling eksternt i tillegg.

1000 konsulenter det skisseres til ikke det mye av pengene går til, men for å betale for å hente ut sykepleiere, kirurger, fysioterapeuter +++ som skal jobbe sammen med designere og utviklere for å få til effektiv flyt. I tillegg skal alle eierne av de eksterne systemene ha godt betalt for alle endringer og bistand for å migrere bort ifra deres systemer.

Ja, alt dette koster, men det koster fort betydelig mer å ikke gjøre noe i løpende utgifter for å vedlikeholde gammelt og tapt effektivitet (null-alternativet). Tror prisen på konsulenter her er under 20% av alle de andre kostnadene.

Alt dette blir enklere når en får ett journalsystemer å integrere mot. Det blir da og mulig å fortelle leverandørene av forskjellige maskiner som EKG og røntgen at de SKAL integrere mot norsk felles journal for å få lov å levere systemer til norske helseinstitusjoner. Ett stort journalsystemer kan stille helt andre krav til tredjepartsleverandør enn hva et fillesystem som en minikommune bruker på sin legevakt. 

Det burde heller ikke være behov for å kjøpe ut helsepersonell i stor grad når en lager et nasjonalt system. Om en pålegger alle legekontor, legevakter og sykehus å bruke ett sentralt system så får en nasjonale normer og rutiner i stede for at tusen småkonger skal ha sin lille sære flik inn i systemet. 

Litt mer diktatur fra prosjektet er definitivt å foretrekke.