Kalkulatoren gir deg svaret: Er en elbil egentlig bedre for miljøet enn en dieselbil?

[Lynxman]

Kirsebærplukker du ikke litt vel mye nå?

[BippeStankelbein]

41 minutes ago, Lynxman said:

Kirsebærplukker du ikke litt vel mye nå?

Ikke mer enn norge vassdrags- og energidirektorat, de skriver beint frem i varedeklarasjonen for strømmen du kjøper, at det er i all hovedsak fossil varmekraft, og kjernekraft.

https://www.nve.no/energiforsyning/varedeklarasjon/nasjonal-varedeklarasjon-2018/

Det er vel helller du som kirsebærblukker etter syltynne argument du kan bruke for å heve elbilen tilbake til glorie-nivå, og samtidig jekke bensinbilen ett par hakk under hva den egentlig fortjener.

Endret 24. mai 2020 av BippeStankelbein

[Lynxman]

Betyr det at strømmen faktisk kommer derfra til elbilen? Er det slik at den norskproduserte strømmen går til Europa, og så kommer det en annen strøm tilbake igjen før den mates til hus og bil?

[BippeStankelbein]

1 minute ago, Lynxman said:

Betyr det at strømmen faktisk kommer derfra til elbilen? Er det slik at den norskproduserte strømmen går til Europa, og så kommer det en annen strøm tilbake igjen før den mates til hus og bil?

Det er ingen direkte elektrisk forbindelse mellom ditt ladepunkt, og noe som helst kraftverk. Det betyr at strømmen du får i bilen din har aldri fysisk vært inne i noe som helst kraftverk. Du er galvanisk skilt fra kraftverkene igjennom flere transforamtorer.

[bshagen]

BippeStankelbein skrev (7 minutter siden):

Det er ingen direkte elektrisk forbindelse mellom ditt ladepunkt, og noe som helst kraftverk. Det betyr at strømmen du får i bilen din har aldri fysisk vært inne i noe som helst kraftverk. Du er galvanisk skilt fra kraftverkene igjennom flere transforamtorer.

Galvanisk skilt faktisk. Hvor er det du vil med denne diskusjonen, sånn egentlig?

Endret 24. mai 2020 av bshagen

[Lynxman]

Var ikke det en stråmann? Spurte jeg om det var direkte forbindelse? 

Endret 24. mai 2020 av Lynxman

[BippeStankelbein]

6 minutes ago, Lynxman said:

Var ikke det en stråmann? Spurte jeg om det var direkte forbindelse? 

Du spurte:

"Betyr det at strømmen faktisk kommer derfra til elbilen?"

Strømmen din kommer ikke fra noe spesifikt kraftverk fordi det er ingen direkte elektrisk forbindelse mellom bilen din og noe kraftverk.

Jeg kunne selvssagt svart deg kategorisk "nei", men jeg tenkte nu som så at et begrunnet og mer utfyllende svar var bedre enn et kategorisk nei....

[BippeStankelbein]

13 minutes ago, bshagen said:

Galvanisk skilt faktisk. Hvor er det du vil med denne diskusjonen, sånn egentlig?

Hvor jeg vil? Jeg svarte på spørsmålet hans, spør han hvor han vil.....

[Lynxman]

1 hour ago, BippeStankelbein said:

Det er vel helller du som kirsebærblukker etter syltynne argument du kan bruke for å heve elbilen tilbake til glorie-nivå, og samtidig jekke bensinbilen ett par hakk under hva den egentlig fortjener.

Åja.

[Lynxman]

47 minutes ago, BippeStankelbein said:

Hvor jeg vil? Jeg svarte på spørsmålet hans, spør han hvor han vil.....

Liker du ikke din egen medisin?

Nok nå.

Endret 24. mai 2020 av Lynxman

[BippeStankelbein]

2 minutes ago, Lynxman said:

Liker du ikke din egen medisin?

Jeg bare svarer på spørsmålet ditt, hvs du ikke vil jeg skal svare, så kan du bare la være å spørre?

Jeg har ingenting imot å svare, jeg hadde ganske enkelt unnlatt å svare hvis så var tilfelle....

Endret 24. mai 2020 av BippeStankelbein

[5CJ56A5D]

Jeg innrømmer at jeg ikke har satt meg inn i kalkulatoren, men det ser ut for at her beregnes kun CO2 utslipp som jo ikke er miljøskadelig. Det er jo alle de andre utslippene og naturødeleggelsen f.eks i forbindelse med vindmøller, som er skadelig. Det er jo ikke gjor noen slike beregninger her, så dette er helt på jordet.

Endret 24. mai 2020 av 5CJ56A5D

[Trestein]

5CJ56A5D skrev (20 minutter siden):

Jeg innrømmer at jeg ikke har satt meg inn i kalkulatoren, men det ser ut for at her beregnes kun CO2 utslipp som jo ikke er miljøskadelig. Det er jo alle de andre utslippene og naturødeleggelsen f.eks i forbindelse med vindmøller, som er sjakdelig: Det er jo ikke beregnet her, så dette er helt på jordet.

Riktig. Vårt areal bruk er like farlig for oss som våre CO2 utslipp. 

[Ketill Jacobsen]

Trestein skrev (43 minutter siden):

Riktig. Vårt areal bruk er like farlig for oss som våre CO2 utslipp. 

At vi bruker 31 km2 av norske snaufjell (nedbygd areal til 40 TWh vindkraft per år) er like farlig som våre CO2-utslipp (0,1 promille av Norges areal)? Det er godt å høre fra Trestein at vårt klimaproblem er nærmest redusert til null (se opp for ironi)!

[Trestein]

Ketill Jacobsen skrev (39 minutter siden):

At vi bruker 31 km2 av norske snaufjell (nedbygd areal til 40 TWh vindkraft per år) er like farlig som våre CO2-utslipp (0,1 promille av Norges areal)? Det er godt å høre fra Trestein at vårt klimaproblem er nærmest redusert til null (se opp for ironi)!

Ironi for deg men alvor for oss som er glade i fjellet og urørt natur.

Midtfjellet vindpark produserte 0,38twh i fjor. 10 slike vindparker må til bare for å skaffe samme kraft som nye turbinhjul på gamle kraftverk vil gi. Vet hva jeg ville valgt

https://www.tu.no/artikler/turbinopprustinger-kan-gi-4-4-twh-mer-vannkraft/492457

Endret 24. mai 2020 av Trestein
Link

[Sturle S]

9 hours ago, Trestein said:

Ironi for deg men alvor for oss som er glade i fjellet og urørt natur.

Det kan ikkje vere nokon som helst tvil om at klimaendringane er eit mykje større trugsmål mot urørt natur enn det vindkraft er.  Klimaendringane påverkar 100% av arealet på land og til havs.  Vindkraft påverkar ein tidels promille av arealet.

9 hours ago, Trestein said:

Midtfjellet vindpark produserte 0,38twh i fjor. 10 slike vindparker må til bare for å skaffe samme kraft som nye turbinhjul på gamle kraftverk vil gi. Vet hva jeg ville valgt

Dei 42 vindparkane som var bygd i Noreg ved utgangen av 2019 vil produsere totalt 7,7 TWh i eit normalår.  Vindturbinar er svært god arealutnytting.  Vi har ikkje sjans til å auke vasskraftproduksjonen like mykje utan å leggje fleire vassdrag i røyr og demme opp nye område.  Det er òg naturinngrep.

[Jan Høydahl]

Håper de putter inn Hydrogen også i modellene, så vi enkelt kan bevise hvor håpløst ineffektiv den teknologien er (med mindre du har overskudds-strøm fra en vindmølle tilgjengelig)!

[Limbeck]

Har det noe å si?

[Trestein]

Sturle S skrev (7 timer siden):

Det kan ikkje vere nokon som helst tvil om at klimaendringane er eit mykje større trugsmål mot urørt natur enn det vindkraft er.  Klimaendringane påverkar 100% av arealet på land og til havs.  Vindkraft påverkar ein tidels promille av arealet.

Dei 42 vindparkane som var bygd i Noreg ved utgangen av 2019 vil produsere totalt 7,7 TWh i eit normalår.  Vindturbinar er svært god arealutnytting.  Vi har ikkje sjans til å auke vasskraftproduksjonen like mykje utan å leggje fleire vassdrag i røyr og demme opp nye område.  Det er òg naturinngrep.

Dette er tull. Man kan ikkje dumpe gift i et fiskevatten fordi det har litt for lav ph. Det kan ikkje forsvares å ødelegge natur fordi den opplever et co2 innhold som er bittelitt høgare enn det vert ellers ville vert.

vi burde heller spare strøm. Eit forbod mot cryptovalutta ville frigjort over 70twh globalt. Nok til svært mange el biler. 

Vi kan øke vannkraft produksjon med små inngrep. Men det er heil meiningsløst når strømmen blir brukt til å løyse krypteringsnøkker.

[Limbeck]

Kan vi ikke både bygge vindmøller og oppgradere vannkraft? Og utbygge. ny vannkraft.