Passat, Golf og Polo kan bli historie i Norge

[Gibblay]

 

7 hours ago, BippeStankelbein said:

*Utslipp ved produksjon

*Utslipp ved bruk (avhenger av energikilde, både for forbrenning og el).

*Rekkevidde
*Levetid

*Ytelse

*Vekt

*Tanketid

*Slitasje/Vedlikehold

*Kostnad ved produksjon, og salgspris (før statlig markedsmanipulasjon)

*Kostnad ved drift (energipris før statlig markedsmanipulasjon)

1. Ingen bestrider det
2. Elbiler har ikke utslipp, så feil.
3. Det var punktet mitt.
4. Levetid vet vi ingenting om enda, men mest sannsynlig vil en Elbil leve lenger enn de gjennomsnittlige 16-17 årene en konvensjonell bil lever.
5. Vekt. Tja hva er tyngst av epler og bananer. Min forrige Elbil veide det samme som Dieselpurka jeg har.
6. Tanketid var mitt punkt det også.
7. Slitasje/vedlikehold. Nå fikk jeg meg en god latter. Noe sier meg at du aldri har eid bil.
8. Kostnad ved produksjon. Igjen hva er dyrest av bananer og epler. Har ingenting med målbare data som gjør Elbilen underlegen.
9. Kostnad ved drift. Bare å gjenta svar på punkt 7. Helt håpløs påstand.

Det jeg tenkte mer på var måten fremdriften på skjer på. En forbrenningsmotor er helt avleggs i forhold til fremdriften en elmotor gir. Produsentene har i hundre år kjempet for å gi mest mulig nøytral momentkurve, med alskens motorstyring, tweeking av ventilløftere, plusset på gir etter gir i autokassene for å oppnå dette og enda er de ikke i nærheten av kontrollen en Elbil gir på disse parametrene. For ikke å snakke om vibrasjon og støy. Når dette urverket av balanse mikk makk i en ICEmotor begynner å bli slitt, noe det blir ganske fort, så sitter du der med en bil som er alt annet enn harmonisk. Et hav av forskjell mellom Elbil og spesielt Dieselbil. Det er dette som er målbare forskjeller. Ikke om pæra er dyrere enn bananen.

edit. Ser faktisk at argumentet ytelse er med av en eller annen grunn. Helt utrolig.

Endret 21. mai 2020 av Gibblay

[BippeStankelbein]

1 hour ago, Gibblay said:

 

1. Ingen bestrider det
2. Elbiler har ikke utslipp, så feil.
3. Det var punktet mitt.
4. Levetid vet vi ingenting om enda, men mest sannsynlig vil en Elbil leve lenger enn de gjennomsnittlige 16-17 årene en konvensjonell bil lever.
5. Vekt. Tja hva er tyngst av epler og bananer. Min forrige Elbil veide det samme som Dieselpurka jeg har.
6. Tanketid var mitt punkt det også.
7. Slitasje/vedlikehold. Nå fikk jeg meg en god latter. Noe sier meg at du aldri har eid bil.
8. Kostnad ved produksjon. Igjen hva er dyrest av bananer og epler. Har ingenting med målbare data som gjør Elbilen underlegen.
9. Kostnad ved drift. Bare å gjenta svar på punkt 7. Helt håpløs påstand.

Det jeg tenkte mer på var måten fremdriften på skjer på. En forbrenningsmotor er helt avleggs i forhold til fremdriften en elmotor gir. Produsentene har i hundre år kjempet for å gi mest mulig nøytral momentkurve, med alskens motorstyring, tweeking av ventilløftere, plusset på gir etter gir i autokassene for å oppnå dette og enda er de ikke i nærheten av kontrollen en Elbil gir på disse parametrene. For ikke å snakke om vibrasjon og støy. Når dette urverket av balanse mikk makk i en ICEmotor begynner å bli slitt, noe det blir ganske fort, så sitter du der med en bil som er alt annet enn harmonisk. Et hav av forskjell mellom Elbil og spesielt Dieselbil. Det er dette som er målbare forskjeller. Ikke om pæra er dyrere enn bananen.

edit. Ser faktisk at argumentet ytelse er med av en eller annen grunn. Helt utrolig.

Du presenterer synsing som om det var ubestridelige fakta, samtidig presterer du det kunststykket å unnlate å presentere noe som helst fakta.

Jeg kan gjerne ta en _faktabasert_ diskusjon omkring dette temaet, og det inkluderer at jeg selv også presenterer fakta selvsagt. Men først må du skru på ydmykknappen din, det glemte du ser det ut til. "Jeg har rett fordi jeg roper høyest" type debatt, det gidder jeg ikke. Det får du ta internt i menigheten, det er mange av disiplene som er fan av den debattstilen.

Endret 21. mai 2020 av BippeStankelbein

[Gibblay]

1 minute ago, BippeStankelbein said:

Du presenterer synsing som om det var ubestridelige fakta, samtidig presterer du det kunststykket å unnlate å presentere noe som helst fakta.

Jeg kan gjerne ta en _faktabasert_ diskusjon omkring dette temaet, og det inkluderer at jeg selv fakta også selvsagt. Men først må du skru på ydmykknappen din, for "jeg har rett fordi jeg roper høyest" type debatt, det gidder jeg ikke. Påfallende at den bastante og enspora stilen er så typisk blandt endel elbileiere.

Var det noen som synset her var det deg. Blandet sammen en lang rekke påstander som om det var "målbare kvaliteter" men var langt i fra det. Jeg kan gjerne hoste opp målbare kvaliteter når det gjelder motorkarakteristikk, kostnader, vedlikehold etc hvis du vil det. Du var jo så påståelig at de var overlegne Elbilene i alle målbare kvaliteter, noe jeg er sterkt uenig i.  Toget er gått for de oljedrevne bilene, og godt er det. Skal være sjeleglad når jeg er kvitt mitt siste eksemplar. 

[Hanhijnn]

Complexity skrev (På 20.5.2020 den 15.36):

Var vel Fiat som advarte kundene mot å kjøpe deres Fiat 500 electric (den gamle typen) fordi det ikke var en bra bil, og de solgte den bare fordi de måtte.

I USA er det ganske vanlig at selgere på Nissan-forhandlere på det sterkeste anbefaler kundene å IKKE kjøpe Leaf. De vil mye heller pushe eksosbiler.

[BippeStankelbein]

9 hours ago, Gibblay said:

Var det noen som synset her var det deg. Blandet sammen en lang rekke påstander som om det var "målbare kvaliteter" men var langt i fra det. Jeg kan gjerne hoste opp målbare kvaliteter når det gjelder motorkarakteristikk, kostnader, vedlikehold etc hvis du vil det. Du var jo så påståelig at de var overlegne Elbilene i alle målbare kvaliteter, noe jeg er sterkt uenig i.  Toget er gått for de oljedrevne bilene, og godt er det. Skal være sjeleglad når jeg er kvitt mitt siste eksemplar. 

Jeg er da som sagt beredt på å dokumentere påstandene mine, men ikke til folk som oppfører seg som en ***.
Det er da selvagt lov til å presentere påstander, dette er debatt. Men måten man gjør det på har alt å si for tonen i debatten. Det var kombinasjonen av å være bastant og påståelig, samtidig som du presenterte absolutt null fakta eller kilder, det var det jeg reagerte på. Den type debatt er sjeldent konstruktiv.

Endret 22. mai 2020 av BippeStankelbein