Hvorfor fortsetter FHI å lyve om munnbind?

[Morromann]

Etter råd fra FHI blir midtsetene i fly sperret slik at billettprisene må mangedobles og vanlige dødelige kan glemme å fly i uoverskueleig fremtid. Den internajsonale luftfartsorganisasjonen anbefaler munnbidn på fly istedenfoir, et glimrende tiltak som man i andre land benytter seg av og som støttes av helseeksperter utenfor Norge. Hvorfor fortsetter FHI og Bent Høie å lyve så det renner av dem at mun nbind er tull samt den ekstremt absurde påstanden om at det ØKER smittefaren? Jeg er skremt av hvordan de har lykkes i å hjernevaske mesteparten av det norske folk til å tro at munnbind er tull.

[tommyb]

Det er kjempeenkelt, egentlig.

Dersom du er frisk, og ikke er vant til å bruke munnbind, vil munnbindet føre til at du peller på deg selv mye mer enn du ellers ville ha gjort. Smitte som du plukker opp med hendene havner da i ansiktet, og øker risikoen for at du blir smittet.

Dersom du er syk og vant til å bruke munnbind, vil munnbindet stoppe din egen spredning av sykdommen til andre. Det vil bli mindre smitte i luften og det vil bli mindre smitte på hendene dine. Dette vil spesielt hjelpe på et fly, der smitten din vil holdes i deg i mye større grad enn ellers.

Folkehelseinstituttet vet at nordmenn ikke er vant til å bruke munnbind, og at vi ønsker å hamstre munnbind for å beskytte oss selv. Det virker ikke. Det virker for å beskytte andre hvis du er syk - men Folkehelseinstituttet sier at dersom du er syk skal du holde deg hjemme. Det beskytter andre enda bedre.

[Morromann]

tommyb skrev (15 minutter siden):

Det er kjempeenkelt, egentlig.

Dersom du er frisk, og ikke er vant til å bruke munnbind, vil munnbindet føre til at du peller på deg selv mye mer enn du ellers ville ha gjort. Smitte som du plukker opp med hendene havner da i ansiktet, og øker risikoen for at du blir smittet.

 

Er du smitteverneskpert? Hva er det som gir deg bedre innsikt i dette enn ledende internasjonale eksperter som ANBEFALER munnbind. Undersøkelser viser at munnbindet beskytter 75%.

Dette med at bindet ØKER smitten bør legges på kontoen for alternative teorier på nivå med klimafornektelse.

Men hvis man ikke er vant til det er det lett å lære seg. Det er ikke akkurat pilotutdannelse å lære seg å bruke et munnbind, så disse argumentene må de lenger ut på landet med. Selv en 3-åring klarer å lære seg å bruke et munnbind. Og å påby det på fly er et til de grader bedre tiltak enn det skrekkelige "sperr muidtgangen og øk billettprisene med 70%"-politikken deres.

Ja, hvis man er syk skal man holde seg hjemme helt riktig. Men eh...uh....kan ikke det argumentet brukes mot 2-meters-regelen og sperring av midtgang-regel også da?

Men jeg ser at på diskusjon.no er det hjertelig enighet om alt det den norske regjeringen og FHI gjør av vurderinger selv om det går stikk imot erfarginer man gjør i de fleste andre land. Hva er det vi liksom vet bedre i Norge enn i andre land?

Endret 6. mai 2020 av Morromann

[tommyb]

27 minutes ago, Morromann said:

Er du smitteverneskpert? Hva er det som gir deg bedre innsikt i dette enn ledende internasjonale eksperter som ANBEFALER munnbind. Undersøkelser viser at munnbindet beskytter 75%.

Dette med at bindet ØKER smitten bør legges på kontoen for alternative teorier på nivå med klimafornektelse.

Men hvis man ikke er vant til det er det lett å lære seg. Det er ikke akkurat pilotutdannelse å lære seg å bruke et munnbind, så disse argumentene må de lenger ut på landet med. Selv en 3-åring klarer å lære seg å bruke et munnbind. Og å påby det på fly er et til de grader bedre tiltak enn det skrekkelige "sperr muidtgangen og øk billettprisene med 70%"-politikken deres.

Ja, hvis man er syk skal man holde seg hjemme helt riktig. Men eh...uh....kan ikke det argumentet brukes mot 2-meters-regelen og sperring av midtgang-regel også da?

Nei, jeg trenger ikke være smittevernekspert, fordi andre er det og har forklart dette til oss.

Og jeg har nettopp fortalt deg hva smitteverneksperter sier om å bruke munnbind for å beskytte deg - du ender opp med å rette på munnbindet, og dermed drar du smitten på hendene opp i ansiktet, den siste plassen du ønsker smitten.

Hvis du klarer å la være å rette på munnbindet når det sitter skeivt, når det gjør vondt og når du klør, klarer du nok å redusere risikoen for å bli smittet. Hverken FHI eller jeg tror at du klarer å kontrollere din egen underbevissthet så godt uten øvelse. Men den beste effekten av munnbind er å stoppe smitte som er på vei ut av deg. Det er ikke omdiskutert engang - heller ikke av FHI.

Dermed blir det en forskjell fra de to andre eksemplene du bruker, siden å sperre midtgangen og holde avstand ikke i seg selv øker risikoen for smitte - i motsetning til munnbindet som kan gjøre dette hvis brukt udisiplinert. Som det (i starten) ville blitt brukt i Norge.

Når det er sagt, tror jeg det kun er basert på observasjoner, og ikke dobbeltblindede studier. Og som du selv kjenner på, har mange større tiltro til egen kontroll over hender enn det FHI har. Folk har jo generelt oppblåst tiltro til seg selv.

Også jeg mener at det ville vært et godt tiltak med munnbind ombord på fly, gitt at det er plassert på alle og ikke bare på meg. For det er jo ikke jeg som smitter folk *host host*, ikke sant?

 

Endret 6. mai 2020 av tommyb
Edit: skrev "smitte" der jeg mente "bli smittet".

[Morromann]

tommyb skrev (9 minutter siden):

Nei, jeg trenger ikke være smittevernekspert, fordi andre er det og har forklart dette til oss.

Og jeg har nettopp fortalt deg hva smitteverneksperter sier om å bruke munnbind for å beskytte deg - du ender opp med å rette på munnbindet, og dermed drar du smitten på hendene opp i ansiktet, den siste plassen du ønsker smitten.

Hvis du klarer å la være å rette på munnbindet når det sitter skeivt, når det gjør vondt og når du klør, klarer du nok å redusere risikoen for å smitte. Hverken FHI eller jeg tror at du klarer å kontrollere din egen underbevissthet så godt uten øvelse. Men den beste effekten av munnbind er å stoppe smitte som er på vei ut av deg. Det er ikke omdiskutert engang - heller ikke av FHI.

Dermed blir det en forskjell fra de to andre eksemplene du bruker, siden å sperre midtgangen og holde avstand ikke i seg selv øker risikoen for smitte - i motsetning til munnbindet som kan gjøre dette hvis brukt udisiplinert. Som det (i starten) ville blitt brukt i Norge.

Når det er sagt, tror jeg det kun er basert på observasjoner, og ikke dobbeltblindede studier. Og som du selv kjenner på, har mange større tiltro til egen kontroll over hender enn det FHI har. Folk har jo generelt oppblåst tiltro til seg selv.

Også jeg mener at det ville vært et godt tiltak med munnbind ombord på fly, gitt at det er plassert på alle og ikke bare på meg. For det er jo ikke jeg som smitter folk *host host*, ikke sant?

 

Jeg har ikke sett noen vitenskapeøige beviser fra FHIs særnorske påstand om man smitter lettere med munnbind og jeg forholder m,eg til hva anerkjent forskning sier om dette thank you. Jeg betrakter ikke FHI som eksperter og autoriteter men et norske byråkratisk pampevelde. I Sør-Korea bruker alle munnbind og de har bekjempet coronaviruset med stor suksess. I og med at alle bruker munnbind der burde vel halve befolkningen vært smittet skulle man tro på klovneteoriene til FHI.

Og ja, alle på et fly bør påbys munnbind selvfølgelig, det er jo det flyselskapene vil. Påbud, ikke anbefalinger. Så lenge det er coronasmitte i Norge selvfølgelig.

Men jeg ser her at dine teorier er mer populære hos leserne enn hva jeg tror på og det forteller hvor mye FHI har klart å lure befolkningen.

Du har ennå ikke kommet med noe argument for den særnorske vanvittige teorien om at munnbind øker faren for smitte.

Endret 6. mai 2020 av Morromann

[tommyb]

Husker forresten at jeg allerede i ABC-treningen i forsvaret lærte at vernemaska var en av de største smittekildene hvis man var utsatt for ABC-materiale. Den samlet opp smitte og man smittet seg selv når man tok den av. Derfor rutiner for rengjøring før og etter man kler av seg.

[Morromann]

tommyb skrev (5 minutter siden):

Husker forresten at jeg allerede i ABC-treningen i forsvaret lærte at vernemaska var en av de største smittekildene hvis man var utsatt for ABC-materiale. Den samlet opp smitte og man smittet seg selv når man tok den av. Derfor rutiner for rengjøring før og etter man kler av seg.

Rart at ikke halve Sør-Korea har fått coronamsitte da i og med at det øker smitten.*sarkastisk*

Og jeg kan ennå ikke fatte og begripe hvorfor Norge setter seg i en slik ekstrem særstilling med at de FRARÅDER et grunnleggende smittevernstiltak. Det er helt uvirkelig.

Og Norwegian står definitivt fortsatt i fare for konkurs. De får rette takken til FHI og Bent Høie når det skjer.

Flyselskapene kan dele ut munnbind ved ombordstigning som man er pålagt å bruke under hele turen og med instruksjoner til passasjerene.

Endret 6. mai 2020 av Morromann

[tommyb]

1 minute ago, Morromann said:

Jeg har ikke sett noen vitenskapeøige beviser fra FHIs særnorske påstand om man smitter lettere med munnbind og jeg forholder m,eg til hva anerkjent forskning sier om dette thank you. Jeg betrakter ikke FHI som eksperter og autoriteter men et norske byråkratisk pampevelde. I Sør-Korea bruker alle munnbind og de har bekjempet coronaviruset med stor suksess. I og med at alle bruker munnbind der burde vel halve befolkningen vært smittet skulle man tro på klovneteoriene til FHI.

Og ja, alle på et fly bør påbys munnbind selvfølgelig, det er jo det flyselskapene vil. Påbud, ikke anbefalinger. Så lenge det er coronasmitte i Norge selvfølgelig.

Men jeg ser her at dine teorier er mer populære hos leserne enn hva jeg tror på og det forteller hvor mye FHI har klart å lure befolkningen.

Det er mulig de er mer populære fordi du kommer med påstander som "FHI fortsetter å lyve" og "Jeg betrakter ikke FHI som eksperter", mens jeg ydmykt forholder seg til at eksperter er flinkere enn meg, og siterer deres råd i stedet for å lage mine teorier. Dette er ikke mine teorier.

Blant annet sier WHO dette:

Quote

 

• If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with COVID-19.
• Wear a mask if you are coughing or sneezing.
• Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
• If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.

Dette ikke-særnorsk og helt i samsvar med hva andre eksperter sier når de forklarer FHIs råd.

[Morromann]

tommyb skrev (5 minutter siden):

Det er mulig de er mer populære fordi du kommer med påstander som "FHI fortsetter å lyve" og "Jeg betrakter ikke FHI som eksperter", mens jeg ydmykt forholder seg til at eksperter er flinkere enn meg, og siterer deres råd i stedet for å lage mine teorier. Dette er ikke mine teorier.

Blant annet sier WHO dette:

Dette ikke-særnorsk og helt i samsvar med hva andre eksperter sier når de forklarer FHIs råd.

Nei, men Norge er et av landene som er mest uktitisk til pampeveldet WHO hvis leder ikke har medisinsk ekspertise.

Forøvrig bør både munnbind og antibac deles ut ved ombordstigning.

Men WHO har ikke påstått at munnbind ØKER smittefaren; en ekstrem omgjøring av virkeligheten. Det er en særnorsk løgn fra FHI og Bent Høie, ikke WHO.

Igjen, hvorfor har Sør-Korea lyktes å bekjempe coronaen i og med at alle bruker disse livsfarlige "dødsmaskene"?

Endret 6. mai 2020 av Morromann

[tommyb]

Heldigvis er det ikke lederne i WHO som skriver de medisinske rådene. De leder organisasjonen, og det er bedre om de har kompetanse på å lede enn å skrive råd. WHO har forhåpentligvis forskjellig type kompetanse i mange forskjellige typer roller, inklusive finans, organisasjonsledelse, PR, analyse og statistikk, pandemiteori og også overordnet helse, vil jeg håpe. 

Anyway, nå har jeg svart på spørsmålene dine, du og tilsynelatende minst to lesere til har nå mulighet til å vurdere ting også fra min vinkel, og jeg tror vi har kommet i mål på den biten. Jeg har ikke noe behov for å vinne en diskusjon eller gå inn på de økonomiske/praktiske skadevirkningen av situasjonen - den er også mye vanskeligere å analysere enn rådene til FHI. Så da er jeg kanskje ferdig her?

Ha en fortsatt fin kveld.

Edit: jeg personlig synes det høres ut som et bra tiltak med antibac og munnbind som deles ut ved ombordstigning. Bare pass på at det i seg selv eller den som deler det ut ikke blir kontaminert og en kilde til spredning.

Edit II: leste gjennom tråden en gang til og oppdaget en liten morsom detalj. Du nevnte ledende internasjonale eksperter. Det er jo selve definisjonen på hva WHO er.

Endret 6. mai 2020 av tommyb

[Morromann]

Munnbindets virkning er godt dokumentert:

https://www.imperial.ac.uk/news/55374/face-mask-prevent-getting-only-wear/ 75 PROSENTS REDUKSJON!!

Men for all del, ikke lytt til hva de skriver. Lytt heller til økonomen Bent Høie. Jeg har brukt munnbind fra dag 1 og kommer til å gjøre det til pandemien er over uansett hvor mange absurde og må jeg få si det kreative ideer som kommer her om hvorfor munnbind er en livsfarlig smittespreder.

Endret 7. mai 2020 av Morromann

[tommyb]

Jeg kan love deg at det er fint lite jeg lytter til økonomen Bent Høie om. Fortsatt hakket bedre enn om restriksjonene skulle vært bestemt av en overbevist liberalist, da. Da hadde det jo ikke blitt noen restriksjoner.

Endret 6. mai 2020 av tommyb

[Morromann]

tommyb skrev (13 minutter siden):

 

Edit II: leste gjennom tråden en gang til og oppdaget en liten morsom detalj. Du nevnte ledende internasjonale eksperter. Det er jo selve definisjonen på hva WHO er.

Nei, det er det ikke. WHO er gjennsomsyret av ukultur og korrupsjon.

[Morromann]

tommyb skrev (4 minutter siden):

Jeg kan love deg at det er fint lite jeg lytter til økonomen Bent Høie om. Fortsatt hakket bedre enn om restriksjonene skulle vært bestemt av en overbevist liberalist, da. Da hadde det jo ikke blitt noen restriksjoner.

Jeg er for restriksjoner jeg. Deriblant MUNNBIND som hele Sør-Korea bruker, et land som har hatt kjempesuksess med å knuse coronaen, mer enn Norge for å si det slik. Rart det i og med at alle koreanere bruker disse "livsfarlige dødsmaskene".

Og igjen, dersom munnbind virkelig øker smittefaren, hvorfor forbys de ikke i Norge da? At de ikke gjør det er for meg et godt tegn på at de lyver.

[Krozmar]

Det hjelper ikke så mye for å unngå smitte, og kan i værstefall øke muligheten for å bli smittet.. Derimot har det en klar effekt for å forhindre å smitte andre om man er smittet selv..  Så om det skal være noe poeng med med å bruke munnbind må alle bruke det.. Og det er lite trolig vil skje her til lands.. I asiatiske land har det vært utbredt vanlig bruk av munnbind i flere 10år..

 

[tommyb]

Du formulerer så fint med få ord det jeg har trengt en hel tråd til å si.

[Morromann]

Krozmar skrev (6 minutter siden):

Det hjelper ikke så mye for å unngå smitte, og kan i værstefall øke muligheten for å bli smittet.. Derimot har det en klar effekt for å forhindre å smitte andre om man er smittet selv..  Så om det skal være noe poeng med med å bruke munnbind må alle bruke det.. Og det er lite trolig vil skje her til lands.. I asiatiske land har det vært utbredt vanlig bruk av munnbind i flere 10år..

 

https://www.imperial.ac.uk/news/55374/face-mask-prevent-getting-only-wear/

Seriøs vitenskap er ikke enig i den sernorske konspirasjonsteorien om at det ØKER smittemuligheten. Seriøs vitenskap sier at det gir en 75% større beskyttelse. Men jeg ser at det norske folk stort sett sluker rått alt FHI og Bent Høie forteller dem. Trist....

I land etter land: i USA, i Italia, i Østerrike, i Spania, i Frankrike, i Tyskland har man forstått hvor VIKTIG og BESKYTTENDE munnbind er. Men i steinrøysa vet vi jo som sagt bedre ann alle andre land ikke sagt.

Forøvrig stereotypen din om at det er utbredt i tiår i asiatiske land: ja, munnbind brukes mye i tett forurensede storbymiljøer men det er ikke noe de fleste går rundt med til hele tiden for å beskytte seg hos smitte. Du ser det typisk hos veiarbeidere, trafikkpoliti etc.

Endret 6. mai 2020 av Morromann

[tommyb]

Hallo, jeg viste dokumentasjon på at det ikke er særnorsk et par innlegg tilbake. Ikke kast bort tiden på sirkulære diskuter dersom du ikke kan forholde deg til input og men bare output. Om du er aldri så uenig med WHO, er de ikke norske, så bytt ut det argumentet. Spesielt viktig siden du snakker om å lyve og ikke oppdaterer egen informasjon når den er bevist usann.

Endret 6. mai 2020 av tommyb

[Krozmar]

Morromann skrev (Akkurat nå):

https://www.imperial.ac.uk/news/55374/face-mask-prevent-getting-only-wear/

Seriøs vitenskap er ikke enig i den sernorske konspirasjonsteorien om at det ØKER smittemuligheten. Seriøs vitenskap sier at det gir en 75% større beskyttelse. Men jeg ser at det norske folk stort sett sluker rått alt FHI og Bent Høie forteller dem. Trist....

Som jeg sier, det kan i værstefall øke smittefaren ved feil bruk, sier ikke at masken alene vil øke smittefaren.. Det er jo FHI er bekymret over kanskje.. Folk har på seg en maske, bruker den på butikken klør seg litt på nesen (som nå er masken). Håndterer flere ting på steder hvor det kanskje er stor smittefare, og viruset vil trolig da være på masken.. Om den ikke kasseres på riktig måte etter bruk, og folk istedet drar det med seg hjem og bruker samme maske dagen derpå vil man kunne øke smitterissiko.

Istedet for å lage opplæringsvideo til å bruke en maske velger FHI å si at det er unødvendig.. og det er det jo stort sett også..

[Morromann]

tommyb skrev (1 minutt siden):

Hallo, jeg viste dokumentasjon på at det ikke er særnorsk et par innlegg tilbake. Ikke kast bort tiden på sirkulære diskuter dersom du ikke kan forholde deg til input og men bare output. Om du er aldri så uenig med WHO, er de ikke norske, så bytt ut det argumentet. Spesielt viktig siden du snakker om å lyve og ikke oppdaterer egen informasjon når den er bevist usann.

Det særnorske er ikke påstanden om at det ikke beskytter mye. Nei, det SÆRNORSKE er påstanden om at det ØKER smittefaren, en helt hinsides ekstrem og anti-vitrenskapelig påstand.