KOMMENTAR: Hastekjøpet av Smittestopp-appen er antakelig ulovlig. Uansett er det dårlig

[Redaksjonen.]

KOMMENTAR: Hastekjøpet av Smittestopp-appen er antakelig ulovlig. Uansett er det dårlig

[Bjarne Nilsson]

Vel om batteri problemene har blitt løste har den i det minste potensiale til å funke, men slik det var på release tviler jeg på at så mange hadde den aktiv. Det vsrveldig få var ute på det tidspunktet og de som var det ønsket kanskje at batteriet skule vare hele dagen, også med en del annen mobil bruk en bare å ha Smittestopp gående.

[kilimanjar0]

Så hvis boten kommer på 7 mill, vil den likevel blir trukket fra statskassa (skattebetalerne)??  ?

[Rudde]

Kosta det skadeskutte rælet de kaller en app 45 mill? Hvordan er det mulig? Har konsulentene en timepris på 1 mill også satt de igjen med midler til overs for drift? 

[John-B]

Det er mye personvern og sikkerhetssnakk, men påfallende lite snakk om at denne appen overhode ikke kan fungere godt i praksis?

Andelen falske positiver kommer til å være skyhøy, og folk kommer til å sitte i karantener helt unødvendig.

[Terje Bølstad]

Bravo! God artikkel. Danskene kommer nå med sin egen app. Den blir gratis for staten, og har i utgangspunktet løst ca 80% av alle problemene som den norske appen er belemret med. Hvis vi fortsatt skal ha tillitt til FHI, Helsedirektoratet og regjeringen, må de nå begynne å forholde seg til denne elendige appen på en realistisk måte. De må f.eks. slutte å si at 60% av folket har lastet ned appen (som er et åpenbart feil tall fra NTB), og heller oppgi hvor mange brukere som fortsatt har den på telefonen (dvs de som har lastet den ned og IKKE har avinstallert den igjen). Og gi oss troverdig kvalitativ informasjon om hva slags resultater appen gir. Og sørge for at vi kan sjekke dataene som er lagret om oss (på helsenorge.no), som fortsatt ikke synes å fungere.

[Flin]

Dette er et eksempel på beredskap som svikter. En slik app burde ikke utvikles på så kort tid, dette er noe man burde ha i orden før situasjonen oppstår. Koden burde være åpenkildekode, appen burde ha vært godt testet og man burde ha hold den lovpålagte anbudsrunden på riktig måte. Igjen svikter myndighetene når det kommer til IT, det virker som om de totalt mangler kompetanse.

Bedre føre var enn etter snar.

[paaland]

Nei. Appen var beregnet til 7 millioner hvor Simula har fått 5 så langt. Resten er til drift av løsningen i ett år. Selv om de har valgt Azure IoT HUB som teknologi for å holde orden på telefonene (som IoT devicer), og dette er en svært dyr tjenester (https://azure.microsoft.com/nb-no/pricing/details/iot-hub/) er ikke kostnadene mer enn drøyt 20 000 pr måned for den tjenesten. I tillegg kommer sikker noen databaser o.l. Men at det ska koste flere millioner i måneden i drift skjønner jeg bare ikke.

[Gjest Slettet+1209384]

 

Selv lastet jeg ned og installerte appen. Men jeg feiget ut da jeg skulle registrere meg på http://smittestopp.bc2login.com/…

Navnet på det doménet sa meg intet.

Og, ja, jeg kunne ha brukt tid til å finne ut av hva dette var, og hvor dataene ble lagret.

Og, greit, jeg er kanskje paranoid. Men i disse dager er det kanskje en fordel å være paranoid, i det minste litt forsiktig. ?

 

[Erlandr]

Hele kommentaren står og faller på setningene "Reglene krever også at det å følge de vanlige innkjøpsreglene vil få «alvorlige konsekvenser», som fare for liv eller helse. Vel kan en app være god, men er Smittestopp livsnødvendig? Nei." Her bagatelliserer man det poenget som det mest sannsynlig vil bli strid om. Smittestopp-appen kan godt vurderes til å være nødvendig for liv og helse, uten at det beror på en implisitt "feighet" hos Klagenemnda. Man skal huske på at arbeidet med appen ble påbegynt i en tid hvor utsiktene for korona-situasjonen i Norge var vesentlig mindre avslappet enn det de er i dag. Hvorvidt appen er spesielt god eller ikke er ikke utslagsgivende for en slik vurdering.

I stedet roter man seg bort i grovt feilaktige anslag over kostnader. Jeg ser at dette er rettet nå, men rettelsen burde følge med en beklagelse. Det er ekstremt stort forskjell på 45 millioner og 9 millioner. Hvis man skal anklage noen for å drive med ulovlig virksomhet, bør man passe på å ha fakta i orden i forkant, og ikke gjøre seg avhengig av observante kommentatorer.

[Reg2000]

"Vel kan en app være god, men er Smittestopp livsnødvendig? Nei."

Hele diskusjonen virker ekstremt tåpelig og smålig. Man kan diskutere om smittestopp i det hele tatt er nødvendig, men dersom man mener at en slik app er nødvendig må det være åpenbart at denne må utvikles på kortest mulig tid slik at den faktisk kan være til nytte før epidemien er over. Alternativet vil da ikke være å bruke masse tid på andbudsrunder for å få laget denne appen, men å skrote hele prosjektet. 

Forøvrig har anbudsrundene i de andre IT-prosjektene som staten har gjennomført ikke akkurat ført til at vi har fått kvalitetsprodukter, og de har ihvertfall aldri blitt levert til avtalt tid. 

[Ketill Jacobsen]

Reg2000 skrev (6 timer siden):

"Vel kan en app være god, men er Smittestopp livsnødvendig? Nei."

Hele diskusjonen virker ekstremt tåpelig og smålig. Man kan diskutere om smittestopp i det hele tatt er nødvendig, men dersom man mener at en slik app er nødvendig må det være åpenbart at denne må utvikles på kortest mulig tid slik at den faktisk kan være til nytte før epidemien er over. Alternativet vil da ikke være å bruke masse tid på andbudsrunder for å få laget denne appen, men å skrote hele prosjektet. 

Forøvrig har anbudsrundene i de andre IT-prosjektene som staten har gjennomført ikke akkurat ført til at vi har fått kvalitetsprodukter, og de har ihvertfall aldri blitt levert til avtalt tid. 

Artikkelforfatter mener antagelig at en pris på 50 millioner (i stedet for 9) og flere måneders forsinkelse er bedre enn det som er valgt! Han mener at staten ikke kan samarbeide med seg selv (staten og Simula) og legge fram en app. Det er viktigere å håndheve et byråkratisk system (anbud) og et politisk system der det offentlige ikke skal kunne gjøre noe uten at en skal gå veien om private, kommersielle interesser.

 

[Per Magus]

> Uklart om appen egentlig virker

 

Det skal bli interessant å få en rapport om noen uker over hvor mange som faktisk bruker appen aktivt. Og hvor mange viruspositive vil gi sine omgivelser beskjed om hvor de er. Man er avhengig av at smittede personer laster ned appen, får den til å virke og gir beskjed om at de er smittet. Hvor mange personer går rundt uten at appen i det hele tatt vet at den man har kommet i kontakt med er smittet?

 

Antagelig vil antall SMS’er med korrekt varsel om at man har vært utsatt for smitte være bortimot null. Disse millionene må nok bare avskrives som bortkastet (i likhet med veldig mange dataprosjekter igangsatt av «det offentlige»)

 

Endret 23. april 2020 av Per Magus

[frohmage]

Per Magus skrev (4 timer siden):

Og hvor mange viruspositive vil gi sine omgivelser beskjed om hvor de er. Man er avhengig av at smittede personer laster ned appen, får den til å virke og gir beskjed om at de er smittet.

Viruspositive skal jo holde seg hjemme, og det er lite poeng i at de laster ned appen. Helsemyndighetene gir beskjed til appen når du er bekreftet smittet.

[likferd]

Det bidrar i hvert fall ikke til å minke skepsisen rundt programvaren at det er lukket kildekode laget av et statlig selskap, uten konkurranse, gitt ut samme uken som regjeringen benytter pandemien til å presenterer nye og drakoniske overvåkingslover. Hva appen faktisk gjør eller ikke gjør vet ingen, og argumentene de bruker for å ikke slippe kildekoden er håpløst oppkonstruerte.

Folk i norge er alt for naive. Snu litt på flisa og si at Putin hadde gått ut og sagt at nå hadde et statlig Russisk institutt laget en app de for all del ikke kunne gi ut kildekoden på, som laster opp en mengde data fra din mobil til utenlanske servere du ikke vet hva er, med grumsete formål og ingen kontroll. Folk hadde mildt sagt blitt skeptisk med en gang. Men alt som er norsk skal man stole på.

Endret 23. april 2020 av likferd

[The Avatar]

likferd skrev (43 minutter siden):

Det bidrar i hvert fall ikke til å minke skepsisen rundt programvaren at det er lukket kildekode laget av et statlig selskap, uten konkurranse, 

Eg har litt problem med å forstå kva staten eventuelt kan ha gøymt i kildekoda til ein app der brukaren uansett gir løyve til full overvåking? 

Ein kunne sjølvsagt sett for seg at staten prøver å legge til lyd- og bildeovervåning også, men android/iOS ville satt ein stoppa for at appen kan ta seg den friheita utan å informere om det. 

Det blir sjølvsagt spennande å sjå om dataene som blir samla inn faktisk blir sletta slik som dei skal, men open eller lukka kildekode er ikkje til hinder for slappe sletterutinar. 

Strengt tatt så vil vell open kildekode berre legge til rette for at utanforståande kan finne svakheiter i kildekoda som kan brukast til hente ut den informasjonen som norske myndigheitet har lova å slette. 

[Per Magus]

frohmage skrev (3 timer siden):

Viruspositive skal jo holde seg hjemme, og det er lite poeng i at de laster ned appen. Helsemyndighetene gir beskjed til appen når du er bekreftet smittet.

Hva er da vitsen med at noen laster ned appen i det hele tatt, den skal jo gi beskjed om du er ved siden av en som er smittet.

 

frohmage skrev (3 timer siden):

Helsemyndighetene gir beskjed til appen når du er bekreftet smittet.

Og hva med alle de som er smittet uten at helsemyndighetene vet om det? Ifølge statistikken så gjelder det flertallet. Dessuten har myndighetene ikke oversikt over hvem som er blitt friske igjen, så hvordan skal det håndteres?

[The Avatar]

Per Magus skrev (1 minutt siden):

Hva er da vitsen med at noen laster ned appen i det hele tatt, den skal jo gi beskjed om du er ved siden av en som er smittet. 

Appen skal gi beskjed dersom det viser seg at du dei siste to vekene har våre i nærkontakt med ein person som no har blitt smitta.
På den måten kan du ta dine førehandsreglar ved å gå i karantene, eller ved å bli testa når ein igjen får kapasitet til å teste fleire enn berre innlagde pasientar og helsearbeidarar.

[Per Magus]

The Avatar skrev (1 time siden):

Appen skal gi beskjed dersom det viser seg at du dei siste to vekene har våre i nærkontakt med ein person som no har blitt smitta.
På den måten kan du ta dine førehandsreglar ved å gå i karantene, eller ved å bli testa når ein igjen får kapasitet til å teste fleire enn berre innlagde pasientar og helsearbeidarar.

Dette hørtes både idealistisk og naivt ut. Det skal bli interessant å se konklusjonen om et par måneder, men jeg regner med at min opprinnelige påstand kommer til å bli stående: Antagelig vil antall SMS’er med korrekt varsel om at man har vært utsatt for smitte være bortimot null. Disse millionene må nok bare avskrives som bortkastet (i likhet med veldig mange dataprosjekter igangsatt av «det offentlige»)

[likferd]

3 hours ago, The Avatar said:

Strengt tatt så vil vell open kildekode berre legge til rette for at utanforståande kan finne svakheiter i kildekoda som kan brukast til hente ut den informasjonen som norske myndigheitet har lova å slette. 

Er det "security through obscurity" du promoterer her? Og har lovet å slette ja. Akkurat som frivillige DNA prøver hos kripos.

Endret 23. april 2020 av likferd