Norges pengebinge. Hva nå?

[Merko]

Mye konspirasjonsteorier her ja

 

Rart hvor mye en person kan ha imot Tangen. Vil nok gjøre en fantastisk jobb for oljefondet. 

[Oddvardm]

Merko. skrev (47 minutter siden):

Mye konspirasjonsteorier her ja

Rart hvor mye en person kan ha imot Tangen. Vil nok gjøre en fantastisk jobb for oljefondet. 

En person? Hva med alle finansaviser, investorer og politikere som er kritiske. Bor du i la la land?

[Merko]

Ja det er jobben demmes å være kristiske. Tenk på alle de som støtter karen

 

Selvfølgelig vært mye støy rundt hele saken og ansettelses prosessen, men rent faglig og erfaringsmessig har de funnet den beste mannen for jobben 

[Gjest Slettet+45613274]

Merko. skrev (3 timer siden):

Rart hvor mye en person kan ha imot Tangen.

Om dette overrasker deg, så har du vel ikke fulgt med i timen. 

Merko. skrev (3 timer siden):

Vil nok gjøre en fantastisk jobb for oljefondet

Det som er interessant med dette er at du føler et behov for å beskytte Tangen. Jeg blir fortsatt overrasket over at noen føler at maktpersoner skal beskyttes. Dog, misforstå meg rett, om jeg møter Tangen på fritiden (lite trolig) så vil jeg selvfølgelig være hyggelig med han og behandle han som enhver annen person. Det er ingenting personlig på et privat nivå jeg kritiserer med Tangen, og det kan verken du eller jeg gjøre fordi vi kjenner han ikke privat. Jeg kritiserer bare det som er gjort i denne saken og jeg tror ikke Tangen er det beste valget i denne jobben av de grunnene som allerede er nevnt. 

Likevel, så føler du et behov for å beskytte en person som Tangen, uten å begrunne meningene dine med noe av substans, noe som fascinerer meg. Hva er det du beskytter? Hans holdninger? Noe ved hans privatliv? Eller er det rett og slett at han får mye press i media og du føler et ansvar for å beskytte han fra de store stygge mediene?

[0laf]

failern skrev (2 minutter siden):

.... jeg tror ikke Tangen er det beste valget i denne jobben av de grunnene som allerede er nevnt. 

Hva mener du Tangen har gjort feil, og hvem mener du er et bedre valg til jobben ?

[Gjest Slettet+45613274]

0laf skrev (8 minutter siden):

Hva mener du Tangen har gjort feil, og hvem mener du er et bedre valg til jobben ?

 

failern skrev (10 minutter siden):

av de grunnene som allerede er nevnt.

 

[0laf]

Hvilke grunner er det?

Du nevner jo Tangen, han personlig har vel ingen kontroll over ansettelsesprosessen, det er det Norges Bank som styrer?

Han har hatt med flere samfunnstopper, hvor de fleste også er hans venner, på et "seminar", flere år før han søkte på stillingen, mener du det er grunn nok til å diskvalifisere Tangen fra alle fremtidige jobber i Staten?

Så vidt jeg vet har han bodd og arbeidet i Storbritannia, hvor han har fulgt alle lover og regler, betalt sin skatt osv. mener du det skal diskvalifisere han fra jobben som sjef for Oljefondet.

Det skulle være artig å vite akkurat hva problemet er, hva er det Tangen har gjort, som gjør at han ikke bør få jobben, som han altså allerede har fått ?

[Gjest Slettet+45613274]

0laf skrev (8 minutter siden):

Du nevner jo Tangen, han personlig har vel ingen kontroll over ansettelsesprosessen, det er det Norges Bank som styrer?

Korrekt.

0laf skrev (8 minutter siden):

Han har hatt med flere samfunnstopper, hvor de fleste også er hans venner, på et "seminar", flere år før han søkte på stillingen,

Seminaret var ifjor. 

0laf skrev (9 minutter siden):

mener du det er grunn nok til å diskvalifisere Tangen fra alle fremtidige jobber i Staten?

Nei.

0laf skrev (9 minutter siden):

Så vidt jeg vet har han bodd og arbeidet i Storbritannia, hvor han har fulgt alle lover og regler, betalt sin skatt osv

Og igjen, det skulle bare mangle. Jeg foreslår du leser innlegget mitt på side 4 som du så fint hoppet over.

0laf skrev (10 minutter siden):

mener du det skal diskvalifisere han fra jobben som sjef for Oljefondet.

Nei.

0laf skrev (11 minutter siden):

Det skulle være artig å vite akkurat hva problemet er, hva er det Tangen har gjort, som gjør at han ikke bør få jobben, som han altså allerede har fått ?

Han har penger i skatteparadis.

Han fortsetter å holde store verdier i et hedge-fond. 

Prosessen har vært uryddig. Se norges bank egne kommentarer om dette. Blant annet: https://www.dn.no/marked/oystein-olsen/norges-bank/nicolai-tangen/sentralbanksjefen-tar-selvkritikk-for-feil-i-ansettelsesprosessen-av-nicolai-tangen/2-1-799885

Han har ingen erfaring med indeksfond.

Norges bank tilsynsorgan har kommet med krass kritikk. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0nyMrg/dette-er-spoersmaalene-sentralbanksjefen-maa-svare-paa

Han har en stil som ikke er typisk norsk. Om du ser debatten fra igår så er det litt trumpsk over det. Han sier "Dette er en fantastisk bra avtale" etc. Jeg tror han vil slite med å få bred aksept i folket.

 

Om så ingen av disse elementene faktisk er juridisk ulovlig, så mener jeg at de er så graverende at han er uskikket til jobben. Å finne en bedre kandidat er ikke min jobb, men jeg er ganske sikker på at den personen finnes.

 

[0laf]

failern skrev (17 minutter siden):

Han har penger i skatteparadis.

Har han det? Hvilke penger er dette?

AKO Capital er registrert på Cayman Islands, men operer fra Storbritannia, hvor de også betaler skatt.

Cayman Islands har en avtale med Norge om utlevering av informasjon, norske borgere som er skattepliktige til Norge kan neppe gjemme noe som som helst der.

Når Tangen flytter til Norge, vil hans formue beskattes her, uavhengig av hvor AKO Capital er registrert.
AKO Capital er underlagt britiske reguleringsmyndigheter og amerikanske SEC, de investerer for noen av verdens største statlige organisasjoner, slik at de gjemmer neppe penger i skatteparadis.
 

failern skrev (17 minutter siden):

Han fortsetter å holde store verdier i et hedge-fond. 

Et fond han har startet og eid i en årrekke. Så fremt han ikke har noen rolle i fondet, eller deler informasjon med fondet, er dette et problem? Kan ikke statsansatte ha eierandeler i private selskaper, eller er problemet at det er et hedgefond verdt flere milliarder, ikke et lakseoppdrettsfirma i Norge?

Endret 29. mai 2020 av 0laf

[Gjest Slettet+45613274]

Du er ikke sann.

0laf skrev (4 minutter siden):

Har han det? Hvilke penger er dette?

 

0laf skrev (5 minutter siden):

AKO Capital er registrert på Cayman Islands, men operer fra Storbritannia, hvor de også betaler skatt.

Cayman Islands har en avtale med Norge om utlevering av informasjon, norske borgere som er skattepliktige til Norge kan neppe gjemme noe som som helst der.

 

0laf skrev (5 minutter siden):

Kan ikke statsansatte ha eierandeler i private selskaper,

Jo. Når skal du slutte å stille idiotiske floskel-spørsmål?

0laf skrev (6 minutter siden):

eller er problemet at det er et hedgefond verdt flere milliarder,

Nei. 

0laf skrev (6 minutter siden):

ikke et lakseoppdrettsfirma i Norge?

Nei.

Jeg regner med du er enig i det du ikke kommenterte, så da er vi vel i hovedsak enige. 

[Merko]

failern skrev (1 time siden):

Det som er interessant med dette er at du føler et behov for å beskytte Tangen

Føler ikke et behov, men han er faglig dyktig, han vet hva han driver på med ol. Tydeligvis den beste kandidaten de hadde, så klart fortjener han respekt for det uten at man skal blande inn det han har jobbet med tidligere.. 

[0laf]

failern skrev (1 time siden):

Jeg regner med du er enig i det du ikke kommenterte, så da er vi vel i hovedsak enige. 

Ja, åpenbart er jeg enig, ansettelsesprosessen kunne vært mer ryddig, men jeg kan ikke se at det er Tangen sitt problem, eller at det diskvalifiserer han fra stillingen?

Hvorvidt han har erfaring med indeksfond vet jeg ikke, han jobbet jo i rundt ti år i banker og andre fond, før han startet sitt eget hedgefond?

Han har bodd utenlands i 28 år, at han ikke har en "norsk stil" ser jeg ikke noe problem ved, så fremt han er kvalifisert å gjør en bra jobb?

[Oddvardm]

0laf skrev (7 timer siden):

Han har hatt med flere samfunnstopper, hvor de fleste også er hans venner, på et "seminar", flere år før han søkte på stillingen, mener du det er grunn nok til å diskvalifisere Tangen fra alle fremtidige jobber i Staten?

Olaf. Mannen er en beregnende person som ikke har noe annet enn sin egen vinning i tankene. Feil sier du. Kan godt være det, men vi har ikke lov å ignorere inhabilitets kravene som i denne saken er soleklare. Er det interesse konflikt så er det over og ut. Og her er det gigantisk interesse konflikt. 3000 Milliarder grunner i oljefondet pluss 10 Milliarder hos AKO (tror jeg). Og hvorfor selger han ikke? Han sier at han vil ha den avkastningen som AKO gir for veldedige formål. Den som tror det må kanskje slutte med det. Les heller hva historien sier om slike 'veldedighets fond' og hvordan de har blitt misbrukt gjennom tidene.

Endret 29. mai 2020 av Oddvardm

[0laf]

Oddvardm skrev (36 minutter siden):

Olaf. Mannen er en beregnende person som ikke har noe annet enn sin egen vinning i tankene. 

Men hvordan skal han tjene noe på dette?

Han blir jo flådd i formueskatt når han flytter til Norge, lønnen dekker jo ikke en brøkdel av hva han kommer til å bli beskattet.

Oljefondet er et ordinært fond, det handler åpenbart ikke på insideinformasjon eller får noen opplysninger fra landets politikere som kan anses å være innsideinformasjon.

Alle fondets investeringer er også langsiktige og helt åpne, du kan selv se akkurat hva Oljefondet investerer i på deres nettsider, det er ingen store hemmeligheter

https://www.nbim.no/no/oljefondet/slik-er-fondet-investert/

Oddvardm skrev (39 minutter siden):

... men vi har ikke lov å ignorere inhabilitets kravene som i denne saken er soleklare. 

Hvilke inhabilitetskrav mener du Tangen har brutt? At han kjenner mange samfunnstopper i Norge og tidligere har drevet sitt eget fond gjør han ikke inhabil?
 

Oddvardm skrev (40 minutter siden):

3000 Milliarder grunner i oljefondet pluss 10 Milliarder hos AKO (tror jeg). Og hvorfor selger han ikke? Han sier at han vil ha den avkastningen som AKO gir for veldedige formål. 

Hvorfor skal han selge sitt livsverk for å gjøre en jobb for det norske folk, dette er ikke vanlig praksis, å gjelder i så fall kun for Tangen?

Milliardene i Oljefondet forvaltes av en stab på flere hundre mennesker, med oversyn av Norges Bank og det norske storting, det er ikke slik at han har mulighet til å stikke av med noe av pengene.
 

Oddvardm skrev (41 minutter siden):

Les heller hva historien sier om slike 'veldedighets fond' og hvordan de har blitt misbrukt gjennom tidene.

Stiftelsen han referer til, som mottar overskuddet hans fra AKO Capital, er AKO Foundation, som fremstår som en transparent stiftelse som støtter opp om en rekke tiltak, mange av de i Norge.

https://www.akofoundation.org/

Det er en rekke stiftelser i Norge, halve medienorge er eiet av Egmont, en stiftelse, omtrent alle kjøpesenter og en rekke hoteller eies av Olav Thon Stiftelsen, det finnes mange flere, dette er helt uproblematisk, det er ikke slik du tror at stiftelser generelt er til for å hevde at de driver med veldedighet, for å svindle penger, de aller fleste driver faktisk med veldedighet.

[Oddvardm]

Norske stiftelser, ikke i skatteparadiser. Olaf. Vi to blir nok aldri enige. Ikke at jeg tror at min mening er bedre enn noens menig, men vi har et lovverk og en rekke foreskrifter som omhandler emnet. Forvaltnings lovens paragraf 17 feks (?).  Vi må nå tenke litt alle mann.

[0laf]

Oddvardm skrev (59 minutter siden):

... men vi har et lovverk og en rekke foreskrifter som omhandler emnet. Forvaltnings lovens paragraf 17 feks (?).  Vi må nå tenke litt alle mann.

Forvaltningsloven gjelder hvordan offentlige myndighet behandler saker, § 17 går på at saken må være opplyst så godt som mulig, og at partene må opplyse om vesentlige forhold osv.

Dersom Forvaltningsloven gjelder i ansettelsen av Tangen, så er den vel oppfylt?
I følge mediene har Tangen fra første dag vært helt åpen og på eget initiativ opplyst om sine finanser.

[Oddvardm]

0laf skrev (3 minutter siden):

Forvaltningsloven gjelder hvordan offentlige myndighet behandler saker, § 17 går på at saken må være opplyst så godt som mulig, og at partene må opplyse om vesentlige forhold osv.

Dersom Forvaltningsloven gjelder i ansettelsen av Tangen, så er den vel oppfylt?
I følge mediene har Tangen fra første dag vært helt åpen og på eget initiativ opplyst om sine finanser.

Herom strides de lærde. Det kan (med rette) stilles spørsmål om interessekonflik er utredet godt nok. Kan ikke personlig se at det er gjort skikkelig. Men nå er det jurister og politikere som må avgjøre.

Endret 29. mai 2020 av Oddvardm

[0laf]

Vi får se hva som skjer, men personlig tror jeg det vil være en stor glipp å gi slipp på Tangen, han er definitivt den beste til jobben etter min mening.

Jeg kan ikke se at det skulle være noen interessekonflikt å snakke om, banker, finansinstitusjoner, fond, sikkert også Oljefondet, er vant til å benytte kinesiske murer for å unngå flyt av informasjon til personer hvor det kan oppstå konflikter eller ulovligheter.

Dette er ikke noe annerledes, det er faktisk mye enklere ettersom Tangen ikke vil være involvert i den daglige driften av AKO.

[Oddvardm]

0laf skrev (12 timer siden):

Vi får se hva som skjer, men personlig tror jeg det vil være en stor glipp å gi slipp på Tangen, han er definitivt den beste til jobben etter min mening.

Jeg kan ikke se at det skulle være noen interessekonflikt å snakke om, banker, finansinstitusjoner, fond, sikkert også Oljefondet, er vant til å benytte kinesiske murer for å unngå flyt av informasjon til personer hvor det kan oppstå konflikter eller ulovligheter.

Dette er ikke noe annerledes, det er faktisk mye enklere ettersom Tangen ikke vil være involvert i den daglige driften av AKO.

Olaf. Enig med deg, men noen spørsmål å stille er: Hvorfor vil Tangen ikke selge? Er den grunnen han gir om en stiftelse i et skatteparadis grunn nok? Åremålet hans er 5 år, men opsjon på 5 til. Er det noe han ville blitt frarøvet for hvis han solgte? Kunne han flytte stiftelsen hjem? Hvis ja - hvorfor gjør han ikke det? Røde flagg over hele linja spør du meg. La meg si hva som kan komme ut av dette. Hvis Hr Slyngstad fikk en jobb/eierandel i AKO? Hvis Hr Rød Isaksen fikk en konsulent jobb for en bekjent av Tangen? Hvis Hr Tangen i det stille fikk oljefondet til å investere i et prosjekt som hadde koblinger til et selskap i Camyen Island? Hva da? Helvete hadde vært løs og fondet vil bli skadet. Dette var hypotetisk, men er det noe som kan skje i en eller annen form? Tangen velger to hester og når hestene vil hver sin vei blir det ikke lett. Caymen Island er ikke en plass med et godt rykte. Om de blir innlemmet i EU igjen gjennstår å se, men jeg vil tro at Boris Johnson og de konservative aldri vil gi slipp på pengestrømmen de (privatmennesker) har fra uregulert finans tjenester fra alle som har penger verden over. Hvis pengefondet blir kontaminert med/forbundet med slike tjenester er vi virkelig ute og kjøre etter min mening.

[Merko]

Ser for meg at de aller fleste som er "kvalifisert" for Oljefond-jobben har litt rusk i mosen over hele fjøla. Dette er jo ofte personer med mye inflytelse, eller gjort mye opp igjennom som gjerne kan være litt i gråsonen.

Uansett så blir det spennende. Må bare krysse fingrene for at han gjør en god jobb fremover, selvom det ikke har vært en ryddig prosess, men dette er jo i utgangspunktet ikke hans feil. Han søkte, masse kvalifiserte folk gikk igjennom hele han for kvalifikasjonene ol.

Det er vel uansett begrenset med "skade" han kan påføre oljefondet(?) uten at jeg har 0 innblikk i hvordan en leder gjør i en sånn posisjon..tenker det er nok av rådgivere og andre folk som holder han i tøylene. Forrige sjef skal vel også jobbe der en stund fremover i fht overgangen