Skal du laste ned smittestopp?

[Camlon]

13 minutes ago, Theo343 said:

Så appen virker slik at de kobler seg til  telefoner i nærheten over BT?

Jeg trodde det var slik at den kun sjekker hvilke BT radioer som er aktive i nærområdet og hver brukers telefon er registrert med sin BT signatur i systemet (derav avstandsgreia). Det gjør jo telefoner fra før av.

Det var litt vanskelig å finne, men her en forklaring for hvordan appen fungerer.

Telefonene kommuniserer med hverandre. Bluetooth teknologien finnes allerede, det som er nytt er at man lagrer det og bruker det til smittesporing.

Quote

Den andre hovedvarianten er Bluetooth: Singapore og demoappene til MIT og DP^3T bruker denne teknologien. Da annonserer appen en identifikator til andre apper i nærheten. Når noen senere får påvist smitte kan identifikatorene til den smittede publiseres og andre kan varsles om de har vært i nærheten.

Bluetooth har tekniske begrensninger for å unngå andre personverntrusler og batteribruk som har skapt problemer for disse appene. I Singapore får iPhone-brukere beskjed om at de må holde appen åpen for at den skal fungere. Dette er åpenbart ikke ideelt.

https://www.kode24.no/kodenytt/slik-fanger-man-et-virus-med-telefonen/72367640

[Torvald]

Har lastet den ned men er som mange andre skeptisk til overvåkningen som følger med denne appen. Hva skjer hvis noen har fått beskjed om å være i karantene og posisjonen viser at man ikke følger rådet? Blir man da oppsøkt av politiet eller hva? Hvem ønsker vel at vi skal bli et overvåkningssamfunn ala Kina med flere.

 

 

[Talukdar]

Mange andre apper vi bruker samler data og deler med andre. Disse er mer ukontrollerte enn smittestopp. Smittestopp sletter data etter 30 dager. Derfor skjønner ikke hvorfor man er mer skeptisk til denne appen enn mange andre! Jeg har allerede lastet ned appen og ønsker at andre gjør det også. 

[Sverre K.]

Appen krever at Bluetooth er påslått for å få god nok nøyaktighet og at involverte smarttelefoner kan kommunisere med hverandre.

Kan noen med riktig kompetanse – ta tenker jeg ikke politikere eller smitteverneksperter men datasikkerhet – si noe om faren for Bluesnarfing ved å ha Bluetooth aktivert hele tiden?

[Muad]

Microsoft azure... Ikke en plass har jeg sett sikkerheten til backend bli vurdert, det er kun appen som har blitt vurdert. Virker som en gjeng amatører har klattet dette sammen for å imponere... At datatilsynet stiller seg positive til dette er noe av det som skremmer meg mest.

[Stig B. Sivertsen]

Inntil myndighetene tar personvern på alvor anbefaler jeg alle jeg kjenner om å ikke benytte appen og har fått mange til å avinstallere.

[Mannen med ljåen]

Det er det som er politisk korrekt.
Alle vil stoppe korona, og støtter alle tiltak som gir seg ut for det.

Legg også merke til at ordet "hyttefolk" nå har større stigma enn ordet "islamist".

[Jens Evensen]

Selvsagt er denne installert! I den nåværende situasjonen vil jeg gjøre alt jeg kan for å hjelpe myndighetene å stoppe dette viruset. Når vi vet at vi har kontroll, vil jeg sannsynligvis fjerne denne appen fra telefonen igjen.

Jeg tar personvern på alvor, men jeg tar smittevern enda mer alvorlig.

 

[Stig B. Sivertsen]

@Jens Evensen Er prinsipielt enig men syns likevel det er viktig å gi myndighetene et signal om dette ikke er greit og at de må gjøre dette skikkelig før de anser seg som ferdig.

[Dr.B]

Snikpellik skrev (35 minutter siden):

Vel, man kan jo ikke gjøre annet i appen enn å sette den aktiv. Det Dr. Bombay skisserer i innlegget litt over her er ikke riktig.

Man kan ikke "sette seg som smittet" eller andre ting. Det er det helsepersonell som gjør hvis man har fått påvist smitte, og man kan ikke bli satt i karantene eller bli tvunget til noe som følge av appen. Blir noen du har vært i nærkontakt med smittet vil man få en sms hvor det opplyses om, slik at man selv kan ta en personlig vurdering og eventuelle nødvendige forhåndsregler. Kommunen eller lokale myndigheter kan da få mulighet til å kontakte deg og andre for å kartlegge. Dette er altså for å få et bilde av smittesituasjonen, ikke for å sette folk i karantene.

Du kan lese om hvordan det funker her: https://helsenorge.no/smittestopp

Eksempel:

  Vis skjult innhold

Georg har for eksempel valgt å installere appen på sin telefon. Hvis Georg blir syk, og får konstatert av lege at dette er koronavirussykdom, kan appen identifisere andre appbrukere som han har vært i nærkontakt med før han ble syk.

Dette skjer ved at telefonens funksjon for stedstjenester og Bluetooth registrerer andre telefoner i nærheten som også bruker Smittestopp-appen. Alle som ut fra dette defineres som nærkontakter av Georg de siste dagene, får et SMS-varsel med råd om hvordan de skal forholde seg. De vil ikke få vite at det er Georg som er blitt smittet. 

Da Georg testet positivt, starter også den manuelle smittesporingen. Helsetjenesten i Georgs hjemkommune vil forsøke å kartlegge hvem han har hatt kontakt med de siste ukene før han han ble syk, og intervjuer ham om dette. Georg gjør sitt beste for å huske, men dessverre er han ikke sikker på om han husker alle. Det er derfor ikke sikkert at alle nærkontaktene hans blir registrert i samtalene. Hvis både Georg og nærkontaktene bruker Smittestopp-appen, vil derimot nærkontaktene få SMS-varsel.

Eller bare laste ned appen selv og lese instruksjonene. Du trenger ikke registrere deg eller sette den aktiv hvis du ikke vil. 

Aha. Så jeg bommet på at det ikke er en selv som registrerer seg som smittet, men den henter helsedata fra myndighetene. 

Poenget mitt står i aller høyeste grad uansett. De som vet de er smittet har ingen som helst grunn til å laste ned appen og vedkjenne for hele verden at de bryter karantenebestemmelsene. Og de som ikke vet de er smittebærere vil selvfølgelig ikke kunne varsle noen via en app ...

Altså - uavhengig av hvem som registrerer at noen er smittet, så er appen 100% meningsløs for Kari og Ola Nordmann.

[Snikpellik]

Dr. Bombay skrev (5 minutter siden):

Aha. Så jeg bommet på at det ikke er en selv som registrerer seg som smittet, men den henter helsedata fra myndighetene. 

Poenget mitt står i aller høyeste grad uansett. De som vet de er smittet har ingen som helst grunn til å laste ned appen og vedkjenne for hele verden at de bryter karantenebestemmelsene. Og de som ikke vet de er smittebærere vil selvfølgelig ikke kunne varsle noen via en app ...

Altså - uavhengig av hvem som registrerer at noen er smittet, så er appen 100% meningsløs for Kari og Ola Nordmann.

Da tror jeg du har misforstått poenget med appen. Er man smittet skal man i isolasjon (uavhengig av noen app), men det er langt fra sikkert at man har vært i karantene eller isolasjon før man har fått symptomer og etterhvert fått påvist smitte. Som kjent kan det jo gå mange dager, kanskje uker før man merker at man er smittet. Appen er for å varsle personer man kan ha vært i nærkontakt med i ettertid, slik at de og myndighetene blir oppmerksomme på at de kan være smittet. Det er jo hele essensen i problemet som appen er til for. 

Appens viktigste funksjon er å samle inn data slik at man kan finne hotspots med smitte og etterhvert sammen med massetesting kunne danne seg en klarere oversikt over spredningen. 

Endret 17. april 2020 av Snikpellik

[Tallak Tveide]

2 minutes ago, Dr. Bombay said:

Poenget mitt står i aller høyeste grad uansett. De som vet de er smittet har ingen som helst grunn til å laste ned appen og vedkjenne for hele verden at de bryter karantenebestemmelsene. Og de som ikke vet de er smittebærere vil selvfølgelig ikke kunne varsle noen via en app ...

Med mindre man da faktisk bryr seg om man smitter andre med en potensielt livstruende sykdom. Men om man vet at man er smittet, bør man ikke trenge videre smittesporing. Så du har rett, men begrunnelsen din virker feil

[Snikpellik]

Tallak Tveide skrev (2 minutter siden):

Men om man vet at man er smittet, bør man ikke trenge videre smittesporing.

Man trenger selvagt ikke videre smittesporing selv, men personer som har oppholdt seg i nærheten av den smittede og helsemyndighetene trenger jo sporingen for å danne seg et bilde og skalere tiltak ut fra hvor de ser det er mye smitte eller ikke. Appen er et solidarisk verktøy, ikke en personlig vaktbikkje.

[Elin Heder]

Nei aldri kommer jeg til å laste ned denne smittestopp - appen, selv mange politikere vil ikke laste ned den hvorfor?

[henrikwl]

Sverre K. skrev (40 minutter siden):

Appen krever at Bluetooth er påslått for å få god nok nøyaktighet og at involverte smarttelefoner kan kommunisere med hverandre.

Kan noen med riktig kompetanse – ta tenker jeg ikke politikere eller smitteverneksperter men datasikkerhet – si noe om faren for Bluesnarfing ved å ha Bluetooth aktivert hele tiden?

Gitt at du har oppdatert telefonen din til en relativt ny versjon av operativsystemet så må du aktivt sette telefonen i Bluetooth pairing modus for å være sårbar for bluesnarfing.

[Theo343]

Det jeg fortsatt synes virker utklart og som for meg er et rødt signal (i tillegg til mange andre selvsagt, jeg har bare utfordret folk litt på bevissthet rundt hvordan sporing og overvåkning allerede er mulig) er hvordan den vet om man er smittet.

Det sies at helsepersonell gjør dette. Betyr det da at appen kommuniserer mot helseregisteret eller taster de inn en kode på appen din, qr-kode el? Hvis det er slik at appen får tilgang til ditt helseregister/pasientjournal så har vi en interessant greie på gang. Da kan man også reise spørsmålet om appen allerede har tilgang til alles pasientjournal selv før du laster ned appen.

Jeg er ikke for at man frivillig selv setter om man er smittet, men hvordan det settes er likevel en issue.

Endret 17. april 2020 av Theo343

[kha]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Er det ikke bedre å isolere seg på hytta i en annen kommune, enn å tungekysse prostituerte i nøyaktig 14 minutter?

Det hadde vært lettere å unngå viruset om Høyre ikke blandet seg.
Erna så NRK-innslaget om rølpete skiturister, og tror nå at alle fritidseiendommer befinner seg i Hemsedal, alle som drar dit tilbringer dagen på afterski (i baren), alle blir dødssyke nøyaktig samtidig, og alle vil trenge hundepatrulje med snøscootere levert av Røde Kors og Luftambulansen, selv om riksveien går rett ved huset.

Jeg tvinges til å bo i en trang leilighet i storbyen, når jeg kunne isolert meg på gårdsbruket på sørlandet.
Bare fordi det er registrert som fritidseiendom kan jeg ikke dra dit.
Men jeg kan dra på besøk hos søstera mi. Det er jo mye bedre, siden de ikke bor på en fritidseiendom, og viruset bryr seg om eiendomsgrenser.

 

Jeg er lei hele dritten. Det er lettere å unngå corona uten Ernas regler. Jeg kan nok om biologi til å være trygg, men Erna blander inn Politiet, og da må man sjekke Kartverket for å finne ut om en gitt tomt man vil campe på er fritids- eller næringseiendom.

Hytteforbudet er innført primært fordi folk som deg ikke forstår alvoret og ikke klarer å følge råd.

Man skal unngå alle unødvendige reiser. Det inkluderer selvfølgelig unødvendige besøk hos din søster. Det er helt absurd om man må innføre portforbud for å få enkelte til å gidde å følge råd og retningslinjer.

Det er ekstremt inngripende( og byråkratisk) om alle reiser må søkes om å dokumenteres for å være lovlige. Noen situasjoner er det ekstremt viktig å besøke familiemedlemmer, i andre tilfeller er det helt unødvendig. Derfor er det ikke satt noe forbud mot å overnatte utenfor hjemmet, men heller et generelt råd om å unngå alle unødvendige reiser.

Det er vel omtrent aldri ekstremt viktig å feire påsken på hytta.

[Snikpellik]

Theo343 skrev (3 minutter siden):

Det jeg fortsatt synes virker utklart og som for meg er et rødt signal (i tillegg til mange andre selvsagt) er hvordan den vet om man er smittet.

Det sies at helsepersonell gjør dette. Betyr det da at appen kommuniserer mot helseregisteret eller taster de inn en kode på appen din, qr-kode el? Hvis det er slik at appen får tilgang til ditt helseregister så har vi en interessant greie på gang.

Det eneste du legger inn i appen av informasjon er telefonnummeret ditt. Så jeg vil anta de bare fører inn telefonnummeret sammen med opplysningene i helseregistrene hvis man tester positivt.

Endret 17. april 2020 av Snikpellik

[Theo343]

9 minutes ago, Snikpellik said:

Det eneste du legger inn i appen av informasjon er telefonnummeret ditt. Så jeg vil anta de bare fører inn telefonnummeret sammen med opplysningene i helseregistrene hvis man tester positivt.

Hvis det er slik at appen får tilgang til ditt helseregister/pasientjournal så har vi en interessant greie på gang. Da kan man også reise spørsmålet om appen/plattformen allerede har tilgang til alles pasientjournal selv før du laster ned appen. I tillegg, hvilke data replikeres ut til Azure?

Her kunne jeg godt tenkt meg å se en detaljert fremleggelse av hvordan appen henter informasjon om deg. Ikke bare en ovenfra "neida".

ADD'en (Architecture Detail Document) for dette systemet burde her nesten vært offentlig informasjon. Har Datatilsynet fått oversendt denne?

Endret 17. april 2020 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Hvis det er slik at appen får tilgang til ditt helseregister/pasientjournal så har vi en interessant greie på gang. Da kan man også reise spørsmålet om appen/plattformen allerede har tilgang til alles pasientjournal selv før du laster ned appen.

Appen har ikke tilgang til personlige opplysninger utover telefonnummer slik at du skal kunne varsles.