– Kjøtt er viktig for bærekraftig og klimavennlig matproduksjon i Norge

[Atib Azzad]

3 minutes ago, Lodium said:

Jeg er ikke indignert

og ærlig talt gidder ikke fiske posten fram for 20 poster eller noe sånt tilbake siden

Og jeg har heller ikke påstått at jeg er noe vidre flink å forklare ting eller noe den dur så lengden på diskusjonen er jo heller ikke relevant.

Vi kjenner hverandre ikke i utgangspunktet, så hvilke evner du besitter eller ikke, har ikke jeg noen formening om fra før, som alle andre her inne, gjør man vel bare sitt beste for å redegjøre for sitt syn.

Quote

Og det var heller ikke det du påstå

Jo, det eneste jeg påstod, etter dette med plantene, var at dyr er i besittelse av følelser.
At du ikke har oppfattet dette, er ikke så mystisk, tatt trådens lengde i betraktning.

Industriell produksjon var relevant, fordi det var det eneste punktet i tråden hvor jeg kom med tolkninger av dyrs følelser.

Jeg har ikke påstått at du nødvendigvis støtter dette.
Hadde du lest skikkelig, hadde dette fremgått.

Bra at du ikke er indignert, jeg fikk det inntrykket siden du skulle ha det til at jeg presset meninger på deg.
Som du sier, kan det jo være vanskelig å tolke dyrs meninger, og siden vi også er dyr, så stemmer det vel for oss imellom også.

[Lodium]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Vi kjenner hverandre ikke i utgangspunktet, så hvilke evner du besitter eller ikke, har ikke jeg noen formening om fra før, som alle andre her inne, gjør man vel bare sitt beste for å redegjøre for sitt syn.

Jo, det eneste jeg påstod, etter dette med plantene, var at dyr er i besittelse av følelser.
At du ikke har oppfattet dette, er ikke så mystisk, tatt trådens lengde i betraktning.

Industriell produksjon var relevant, fordi det var det eneste punktet i tråden hvor jeg kom med tolkninger av dyrs følelser.

Jeg har ikke påstått at du nødvendigvis støtter dette.
Hadde du lest skikkelig, hadde dette fremgått.

Bra at du ikke er indignert, jeg fikk det inntrykket siden du skulle ha det til at jeg presset meninger på deg.
Som du sier, kan det jo være vanskelig å tolke dyrs meninger, og siden vi også er dyr, så stemmer det vel for oss imellom også.

Nei, du dro fram linken jeg presenterte den om en ape som godtet seg

Jeg skrev forøvrig en kommentar om humor.

Jeg har heller ikke fått svar hva du mener med illvit

og hvis du mener du ikke har fått svar på spørsmål du sitter med får du heller være spesifikk

å gå tilbake 20  eller noe sånt poster gidder jeg ikke

for jeg mener jeg har svart så godt jeg kunne

og nei det er ikke det eneste du har påstått men der har vi vært like gode

Og nei, det er ikke relevant med industriell produksjon der du hoppet inn i diskusjonen der jeg svarte en annen med mindre du har glemt det?

Før dette så har jeg postet om at jeg var for ett mindre intensivt jortbruk.

Å være for ett intesivt jorbruk har jeg aldri vært.

Hvis du argumenterte mot andre når det gjelder industriell produksjon så får du heller sitere dem

 

 

 

Endret 21. april 2020 av Lodium

[Atib Azzad]

1 minute ago, Lodium said:

Jeg har heller ikke fått svar hva du mener med illvit

Jo, det har du, jeg siterte spørsmålet, og forklarte forkortelsen, det er ikke lenger enn to-tre poster siden.
Jeg håper du kan orke å gå bakover og se at dette er tilfelle, og deretter kanskje gå litt i deg selv, og reflektere rundt at du kanskje ikke leser svarene du får veldig tydelig.

Quote

Nei, du dro fram linken jeg presenterte den om en ape som godtet seg

Jeg skrev forøvrig en kommentar om humor.

Jeg dro den frem fordi jeg synes kvalitetenforskjellen i den ape-artikkelen og geite-artikkelen var nokså liten.
Samt at forskeren snakket om dyrs følelser, noe jeg trodde var det vi diskuterte, siden du skrev:

Quote

Hvis det er slik at dyr føler som du sier

og..

Quote

At dyra har ett indre følelsesliv er følgelig bare svada fra enden til annen

Men så viste det seg etterhvert at du heller ville omtale dyrs følelser med et annet ord.. Greit

Ja, du skrev om humor, helt ut av det blå.

Ja, for å forklare det en siste gang:
Når jeg brukte denne melkekua som eksempel, var det bare for å ha et fundament for å videre påstå noe om melkekuas følelser, ikke for å anklage deg for å støtte denne produksjonsmetoden.

Helt ærlig gidder ikke jeg heller å presentere spørsmålene for deg igjen, jeg frykter ytterligere sidevis med mer av dette.

La oss sette strek

[Lodium]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Jo, det har du, jeg siterte spørsmålet, og forklarte forkortelsen, det er ikke lenger enn to-tre poster siden.
Jeg håper du kan orke å gå bakover og se at dette er tilfelle, og deretter kanskje gå litt i deg selv, og reflektere rundt at du kanskje ikke leser svarene du får veldig tydelig.

Jeg dro den frem fordi jeg synes kvalitetenforskjellen i den ape-artikkelen og geite-artikkelen var nokså liten.
Samt at forskeren snakket om dyrs følelser, noe jeg trodde var det vi diskuterte, siden du skrev:

og..

Men så viste det seg etterhvert at du heller ville omtale dyrs følelser med et annet ord.. Greit

Ja, du skrev om humor, helt ut av det blå.

Ja, for å forklare det en siste gang:
Når jeg brukte denne melkekua som eksempel, var det bare for å ha et fundament for å videre påstå noe om melkekuas følelser, ikke for å anklage deg for å støtte denne produksjonsmetoden.

Helt ærlig gidder ikke jeg heller å presentere spørsmålene for deg igjen, jeg frykter ytterligere sidevis med mer av dette.

La oss sette strek

Aha, den er lenken om planter du tenker på

Vel ser du noe galt i den?

Joda leste det svaret

men kan ikke se at jeg argumenterte noe feil.

Men så sa jeg jo at jeg heller ikke er så god til å forklare ting heller da

og hukommelsen husker jo ikke alt heller

At man skriver ting helt ut av det blå som du kaller det er jo jeg ikke den eneste her skyldig i.

 

Endret 21. april 2020 av Lodium

[Atib Azzad]

Jeg har forklart det flere ganger.
Jeg tror det er nok poster her, til at de kan svare for seg selv, nå.

En siste gang:
Du linket til den da du påstod:

Quote

Du torturer og dreper jo planter også.

Og før du kommer med argumentet at det ikke er det samme

https://illvit.no/naturen/planter/forskere-avslorer-planters-nervesystem

Jeg påpekte at linken ikke gir grunnlag for å påstå det du gjør, tvert imot sier den på et punkt at:

Quote

Den viktigste forskjellen er at planter, i motsetning til pattedyr, ikke har egentlige nerveceller og derfor heller ikke kan merke smerte – en forskjell som gir god mening for de rotfestede plantene, siden smertesignalet har som formål å gi et signal om at dyrene skal flykte fra noe farlig.

Dette ville du også funnet dersom du 'gadd' å gå bakover i tråden, eller lese skikkelig første gang.

[Lodium]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Jeg har forklart det flere ganger.
Jeg tror det er nok poster her, til at de kan svare for seg selv, nå.

En siste gang:
Du linket til den da du påstod:

Jeg påpekte at linken ikke gir grunnlag for å påstå det du gjør, tvert imot sier den på et punkt at:

Dette ville du også funnet dersom du 'gadd' å gå bakover i tråden, eller lese skikkelig første gang.

Dette har jeg allerede svart på

litt senere i tråden

Med mindre du kan bevise at planter ikke kan føle smerter helt uomtvistelig

Og  hver så snill og ikke bruk menneskelige parametre nok en gang.

Man kan ikke sette seg inn i hva en plante føler eller vite om den har ett følelsesliv eller om den føler smerter uten å være plante selv

Eller mener du at du kan sette deg inn i en hunds følelsesliv og vite hva den føler når den lukter på naboens tiss?

 

 

Endret 21. april 2020 av Lodium

[Atib Azzad]

Når du ber meg ikke bruke menneskelige parametere nok engang, tilsier det bare at dette vil bli nok en runddans hvor svarene mine ikke har noen relevans til hva du påstår jeg mener.

Du spurte hva det var med den lenken, jeg forklarte nok en gang, at ingenting i artikkelen underbygget din påstand.

Alt dette du legger frem her, er allerede svart på, du får lese tråden.
Jeg orker ikke en runde til

[Lodium]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Når du ber meg ikke bruke menneskelige parametere nok engang, tilsier det bare at dette vil bli nok en runddans hvor svarene mine ikke har noen relevans til hva du påstår jeg mener.

Du spurte hva det var med den lenken, jeg forklarte nok en gang, at ingenting i artikkelen underbygget din påstand.

Alt dette du legger frem her, er allerede svart på, du får lese tråden.
Jeg orker ikke en runde til

Nei, du forstår ikke poenget jeg vil frem til

og det er helt greit.

Trodde du var stort sett enig i det jeg senere kom med, spesielt de siste postene

men det virker som du har ombestemt deg igjen og henter fram en gammel post etter lang diskusjon og så  snakker om rundans så du er nok like god desverre.

 

[Atib Azzad]

Ja, jeg synes igrunn det er ganske greit jeg også.

Jeg er ikke direkte uenig det du sier; At det er vanskelig for 'oss' å tolke hva et dyr 'mener'.
Jeg har heller aldri påstått det var lett.
Fra diskusjonens start, har jeg også vært klar på at det ikke er noe jeg mener å gjøre.
Som sagt, kan man ikke bevise noe om som helst om følelser helt uomtvistelig, for det lar seg ikke måle på den tradisjonelle måten.

Jeg hentet den frem fordi du spurte etter den, og stillte spørsmål med hva jeg mente med den. At den ble hentet fram, er da din fortjeneste.

Men jada, det behøver to for å tango-e, som man sier, jeg er villig til å ta min del av skylden.

[Lodium]

2 hours ago, Atib Azzad said:

Ja, jeg synes igrunn det er ganske greit jeg også.

Jeg er ikke direkte uenig det du sier; At det er vanskelig for 'oss' å tolke hva et dyr 'mener'.
Jeg har heller aldri påstått det var lett.
Fra diskusjonens start, har jeg også vært klar på at det ikke er noe jeg mener å gjøre.
Som sagt, kan man ikke bevise noe om som helst om følelser helt uomtvistelig, for det lar seg ikke måle på den tradisjonelle måten.

Jeg hentet den frem fordi du spurte etter den, og stillte spørsmål med hva jeg mente med den. At den ble hentet fram, er da din fortjeneste.

Men jada, det behøver to for å tango-e, som man sier, jeg er villig til å ta min del av skylden.

Vel, du nevnte jo illvit og jeg klarte ikke å huske hva det dreide seg om

det er jo også en forkortelse så måtte jo spørre

og jeg regnet jo heller ikke med å få ett spørsmål som egentlig  jeg allerede har svart på senere i tråden når jeg ba om spessifikt spørsmål

Flott, da er vi enige om å vere uenige borsett fra det vi er enige i.

 takk

Endret 21. april 2020 av Lodium