Saudi-Arabia og Russland nærmer seg enighet om rekordstort oljekutt

[NTB - digi]

Saudi-Arabia og Russland nærmer seg enighet om rekordstort oljekutt

[hekomo]

Så hva var poenget med hele dette skuespillet fra Saudi-Arabias side?

[Trestein]

hekomo skrev (1 time siden):

Så hva var poenget med hele dette skuespillet fra Saudi-Arabias side?

Redusere antal produsenter, ved å fremtvinge konkurser.

[hekomo]

Ble det noe særlig med konkurser da? Og ble det mange nok konkurser til at de tjener på det når man tenker på hvor mye de selv har tapt på dette?

[OlaML]

19 minutes ago, hekomo said:

Ble det noe særlig med konkurser da? Og ble det mange nok konkurser til at de tjener på det når man tenker på hvor mye de selv har tapt på dette?

Vet ikke hvor mange, men fikk med meg denne konkursen: https://www.marketwatch.com/story/whiting-petroleum-files-for-bankruptcy-has-enough-liquidity-to-keep-operating-its-business-2020-04-01

Men dette spillet er på ingen måte over. Kuttene er kanskje rekordstore, men de er på langt nær store nok gitt det store fallet i etterspørsel pga viruset. Vet ikke hvor konspiratorisk man skal være, men Russland og SA hadde nok en plan sammen, eller i det minste en felles interesse, i å lide på kort sikt for å ta markedsandeler på lengre sikt. Da er det jo ikke vits å gi seg etter en knapp måned. Men for å beholde ansikt utad så har de kommet til en avtale. Nå kan de nå si "vi har gjort vårt" og hvis Trump vil ha høyere priser så må han begynne å skvise egen industri hjemme, noe han sikkert ikke vil. Da er det heller andre byttemidler de kan ta, feks. lemping av sanksjoner.

[Gavekort]

hekomo skrev (5 timer siden):

Så hva var poenget med hele dette skuespillet fra Saudi-Arabias side?

OPEC kartellet har raknet i sømmene etter USA sin shale produksjon, så mulig de driver med maktdemonstrasjon sammen med Russland for å få USA til å stenge kranene.

[The Very End]

Når vi snakker om olje: hvorfor synes alle ledere og spesielt de som sverger til frie markedskrefter at ulovlig prissamarbeid er innafor? I enhver annen bransje ville dette ført til fordømmelse og fengsling, men med olje er det visst ingen etikk og moral som gjelder. Er prisene gode nok er det ingen som bryr seg om hvorfor.

En kan videre diskutere hvorfor vi ser trygghet i å være så avhengig av et slikt ulovlig marked som vi er. Er ikke slik at olje forsvinner med det første, spørsmålet blir vel heller om vi som nasjon- uavhengig hva man måtte tenke om miljø - bør omstille samfunnet fra å leve i nåden til de store aktørene.

Endret 10. april 2020 av The Very End

[torbjornen]

The Very End skrev (13 minutter siden):

Når vi snakker om olje: hvorfor synes alle ledere og spesielt de som sverger til frie markedskrefter at ulovlig prissamarbeid er innafor? I enhver annen bransje ville dette ført til fordømmelse og fengsling, men med olje er det visst ingen etikk og moral som gjelder. Er prisene gode nok er det ingen som bryr seg om hvorfor.

Det er vel fordi dei berre støttar frie marknadskrefter så lenge dei tener på det sjølv.

[OlaML]

1 hour ago, The Very End said:

Når vi snakker om olje: hvorfor synes alle ledere og spesielt de som sverger til frie markedskrefter at ulovlig prissamarbeid er innafor? I enhver annen bransje ville dette ført til fordømmelse og fengsling, men med olje er det visst ingen etikk og moral som gjelder. Er prisene gode nok er det ingen som bryr seg om hvorfor.

En kan videre diskutere hvorfor vi ser trygghet i å være så avhengig av et slikt ulovlig marked som vi er. Er ikke slik at olje forsvinner med det første, spørsmålet blir vel heller om vi som nasjon- uavhengig hva man måtte tenke om miljø - bør omstille samfunnet fra å leve i nåden til de store aktørene.

Meget betimelige spørsmål. Strengt tatt så er ikke det prissamarbeidet ulovlig siden landene ikke har lover eller har signert avtaler som forbyr det. Men torbjornen sitt poeng er likevel innertier. Realpolitik og egennytte er det som teller blant statene. Blant bedriftene så er det mye likt, "fritt marked" er stort sett brukt som unnskyldninger og ansvarsfraskrivelser i oppgangstider. Men det skal ikke mange røde dager til på børsen før de løper til mor stat etter plaster mens tårene spruter.

[The Very End]

Veldig gode poenger fra dere to over, fullstendig enig! Savner at slike diskusjoner tas også på leder nivå, fremfor at de diskusjonene som tas fremstiller alt som sort/hvitt, kommunisme/kapitalisme, olje/fattigdom. Det et mange nyanser her og ikke nødvendigvis alltid motsetninger av hverandre.

Endret 10. april 2020 av The Very End

[Salvesen.]

Ikke lenge før det store krakket nå. Kunstig "koma" enn så lenge...

 

[aanundo]

Det er mange år siden en av prinsene i Saudi-Arabia uttalte: "Steinalderen tok ikke slutt i mangel på stein" og "Ett fat olje solgt er bedre enn ett i bakken".

Likevel er det bare et halvt år siden vår oljeminister, Freiberg, stod på TV og sa: "Norge skal holde på med olje og gass lenge, lenge, lenge, lenge". Både før og etter har vekslende regjeringer hatt fokus på olje og gass, hvor toppolitikere har fått jobb som lobbyister eller direktører i oljeselskaper.

En priskrig måtte komme, og korona har utløst priskrigen tidligere enn forventet.

Kanskje politikerne i Norge våkner når dette er over, og vi får en reell omlegging til en industri som er mer fremtidsrettet.

Nordlaks sin havmerd bærer i seg et håp i så måte, og dersom vi tvinger Statkraft hjem og staten flytter 10 mrd. fra oljeleting til hybride anlegg for mat og energiproduksjon, har vi kanskje en industri som kan erstatte oljeindustrien i 2050.

Det er denne omleggingen jeg mener MDG er største garantisten for, så får vi se i 2021 om de får en hånd på rattet.

Håper ikke de får så stor makt at de stikker kjepper i hjulene for fortsatt utbygging av veinettet. 

Endret 10. april 2020 av aanundo

[Lab Roy]

Det er bedre at alle oljeland feks kutter 23% i sin oljeproduksjon fremfor at disse kuttene løses ved at visse oljeland rett og slett går konkurs. Hvor lenge tåler feks Saudi Arabia lave oljepriser før det blir opprør og revolusjon i landet? (Saudi Arabia trenger rundt 80-90 dollar fatet pga sine høye sosiale utgifter). Johan Sverdrup feltet tåler ganske lave oljepriser, men lave oljepriser i Norge vil gjøre at veldig mye aktivitet i oljebransjen og i bransjer deromkring stopper opp samtidig som norsk vekslingskurs også blir ekstremt dårlig (og dette altså samtidig med at arbeidsledigheten i Norge er på rundt 400.000 personer mens den er på ca 50.000 i Sverige). Dette er ikke et spørsmål om solidaritet mellom oljeland men om samarbeid mellom alle verdens oljeland ("skal vi henge sammen eller skal vi bli hengt hver for oss").

[hekomo]

The Very End skrev (7 timer siden):

Når vi snakker om olje: hvorfor synes alle ledere og spesielt de som sverger til frie markedskrefter at ulovlig prissamarbeid er innafor? I enhver annen bransje ville dette ført til fordømmelse og fengsling, men med olje er det visst ingen etikk og moral som gjelder. Er prisene gode nok er det ingen som bryr seg om hvorfor.

En kan videre diskutere hvorfor vi ser trygghet i å være så avhengig av et slikt ulovlig marked som vi er. Er ikke slik at olje forsvinner med det første, spørsmålet blir vel heller om vi som nasjon- uavhengig hva man måtte tenke om miljø - bør omstille samfunnet fra å leve i nåden til de store aktørene.

Disse tilhengerne av det frie marked og at myndighetene skal holde seg unna markedet er plutselig veldig glad i at myndighetene driver sosialisme for bedrifter i disse problemfylte tider.

[hekomo]

Salvesen. skrev (5 timer siden):

Ikke lenge før det store krakket nå. Kunstig "koma" enn så lenge...

Kan du forklare hvorfor det skulle komme et nytt krakk? Fed i USA trykker jo det som er nødvendig av penger og kjøper opp diverse for å støtte opp under aksjemarkedet. De kommer ikke til å gi seg med dette før de vet at markedet har stabilisert seg. Samtidig kommer en kur eller en bedring av virussituasjonen nærmere for hver dag Fed gir livreddende førstehjelp til markedet.

[Salvesen.]

hekomo skrev (3 timer siden):

Kan du forklare hvorfor det skulle komme et nytt krakk? Fed i USA trykker jo det som er nødvendig av penger og kjøper opp diverse for å støtte opp under aksjemarkedet. De kommer ikke til å gi seg med dette før de vet at markedet har stabilisert seg. Samtidig kommer en kur eller en bedring av virussituasjonen nærmere for hver dag Fed gir livreddende førstehjelp til markedet.

Jeg snakker om oljeprisen, den er død. En trekker bare ut tiden så langt en klarer. Blir nok noen kriger og elendighet før endelig kollaps, men jeg tror det er veldig nært.