Hvem trengende havner enda utafor korona-hjelpen?

[lada1]

Her er et forsøk på å liste opp de som havner utafor hjelpen til trengende i korona-epedemien:

1. De som på en eller annen måte nylig har mistet sin forsørger. Dette kan være nylig skilte, enker, noen som av en eller annen grunn lever marginalt  på lønna til ektefellen/samboeren som nå snart må leve på dagpenger.

2. Sexarbeidere.

3. Noen som nylig har begynt å arbeide etter ett eller annet opphold betalt av egen lomme? (f.eks. satser på eget firma - men som nå har yrkesforbud eller mistet sitt marked) ?

4. De som nylig er ferdige med sine studier.

5. De som har levd på svar arbeid.

6. De som nylig har returnert til Norge etter langt opphold i utlandet (men altså ikke er flyktninger).

7. Flere?

Er ingen av disse verdige støtte ut over eventuelt 6000 kr/mnd i sosial-støtte?

Jeg legger forøvrig merke til at i Spania planlegger man en (udiskriminert) minimum-lønn til alle:

https://www.thelocal.es/20200407/spain-plans-universal-basic-income-to-cope-with-coronavirus-crisis

Kanskje eneste måten å sørge for at ingen faller helt utafor og alle kan ha en minimum trygghet.

 

 

[Professor Balthazar]

Kan ikke se at noen av dem du lister opp er i nærheten av de lidelsene som nå utspringer seg i Moria-leiren på Lesvos. Dem mangler alt; mat, klær, varme og vann.  I Norge har vi så gode sosiale ordninger at praktisk talt ingen lider noen særlig nød.

[lada1]

1 hour ago, Professor Balthazar said:

Kan ikke se at noen av dem du lister opp er i nærheten av de lidelsene som nå utspringer seg i Moria-leiren på Lesvos. Dem mangler alt; mat, klær, varme og vann.  I Norge har vi så gode sosiale ordninger at praktisk talt ingen lider noen særlig nød.

Flott bidrag i saken ! Og en trenger vel ikke begrense seg til Moria-leiren?

Godt prinsipp at de fattigste  i verden skal prioriteres først og de rikeste stiller seg bakerst i køen. Da kan vi vel bare legge ned NAV i Norge? ?  Dette prinsippet burde gjelde alle - ikke bare de rike i Norge.

Du bringer også et godt argument for at bl.a. kunstnere og studenter ikke skal få spesiell hjelp ?  De vil neppe sulte særlig uansett. Frisørene vil heller neppe sulte uten hjelp. Og vi kan jo klippe håret på hverandre uansett.

Til den som kan og forstår alt:   bare tull at i Spania legger man opp til at alle får grunnleggende hjelp/sikring uten betingelser og byråkrati som passer på?  

 

Endret 8. april 2020 av lada1

[The Avatar]

Kan ikkje akkurat sjå kvifor vellferdsstaten skal engasjere seg så mykje med å hjelpe skatteundragere som har levd på svart arbeid.
Vi får prioritere skattebetalarar og dei som av ulike grunnar ikkje har fått moglegheit til å utføre skattepliktig arbeid fyrst. 

Ellers så er det slik at dei som nyleg har mista sin forsørger ikkje har fått situasjonen sin endra på grunn av koronasituasjonen.
Sexarbeidarar er i same situasjon som andre skatteundragere, betalar dei ikkje forsikringspremien sin i form av skatt i gode tider så får dei heller ingen utbetaling i dårlege tider.
Dei som har starta opp eige firma som no må stenge som til dømes frisørar får hjelp frå Regjeringa i form av hjelpepakkar. Dei får ikkje nok til å fullt ut kompansere for det som potensielt kunne vært ei vellykka bedrift, men det er direkte feil å seie at dei dett utanfor hjelpetiltaka.
Dei fleste som blir nyutdanna, blir nyutdanna no i neste måned etter avgangseksamenen i mai. Ein kan sjølvsagt også rekne dei som tok eksamen i fjor vår som nyutdanna, men dersom dei ikkje har fått jobb på eit år etter studiane så er ikkje det på grunn av koronapandemien. Innafor gruppa av nyutdanna er det nok store forskjellar alt etter fagfelt. Enkelte vil ha vanskelegare for å få jobb i disse koronatider, medan andre kan velge og vrake i jobbtilbod (dette gjeld særleg helsearbeidarar og enkelte industriar som går svært godt i dag som til dømes matindustrien og IKT-tenester).
Dei som har returnert til Norge etter lengre tids utanlandsopphold har heller ikkje fått situasjonen sin endra på grunn av koronasituasjonen. Unntaket er dei som også faller inn under ein av dei andre kategoriane. Dei som kjem igjen frå Thailand etter 13 månedar (og er derfor utmeldt frå folketrygda) for å starte frisørsalong har ekstremt dårleg timing, samtidig kan vi ikkje kaste om oss med pengar til kompensasjon til alle som påstår at dei hadde planar som gjekk i vasken. Og dersom det blir aktuelt med kontantutbetaling som plaster på såret så vil eg påberope meg at eg hadde tenkt å seie opp jobben min og starte reiseselskap hadde det ikkje vært for koronapandemien.

 

Dei som reelt fell utanfor hjelpetiltaka er dei som ikkje har vært 100% innanfor ein eller anna kategori. Til dømes studentar som ikkje har vært fulltidsstudentar som har levd utelukkande på lån/stipend. Dei som i tillegg har jobba deltid fell utanfor.
Tilsvarande fell dei utanfor dei som har jobba meir enn fulltidsstilling eller som har hatt ei ekstrainntekt ved sidan av hovudstillinga og som har blitt permittert. Dei får no berre dagpengar utifrå ein fulltidsjobb på maks 40 timar i veka, og eventuelt ytterlegare jobbing i ekstrajobben gir fråtrekk frå dagpengane.
I tillegg fell dei arbeidstakarane som berre har blitt delvis permittert litt i mellom ettersom ein må ha blitt permittert minst 40% for å i det heile tatt kvalifisere til å få dagpengar som kompensasjon for redusert arbeid.

[Rudde]

Sexarbeidere som er oppriktige borgere og betaler skatt som alle andre faller ikke utenfor de. Åh, stemmer, det gjør de jo ikke.

Og svart arbeid, er du seriøs? Hvorfor skulle de fått noe som helst når de intensjonelt gjør sitt beste for å ikke bidra inn i systemet som skal hjelpe de i en slik situasjon.

Får noen av disse noe som helst er jeg definitivt høymotivert til å bli nullskattyter når dette er over.

[lada1]

2 hours ago, The Avatar said:

Ellers så er det slik at dei som nyleg har mista sin forsørger ikkje har fått situasjonen sin endra på grunn av koronasituasjonen.

Korona-situasjonen gjør at en får mindre mulighet for jobb.  Ikke lett på arbeidsmarkedet nå.

 

[lada1]

2 hours ago, Rudde said:

Sexarbeidere som er oppriktige borgere og betaler skatt som alle andre faller ikke utenfor de. Åh, stemmer, det gjør de jo ikke.

Og svart arbeid, er du seriøs? Hvorfor skulle de fått noe som helst når de intensjonelt gjør sitt beste for å ikke bidra inn i systemet som skal hjelpe de i en slik situasjon.

Får noen av disse noe som helst er jeg definitivt høymotivert til å bli nullskattyter når dette er over.

Her missforstår du vel mitt poeng. Jeg fokuserer på grunnleggende materielle behov. Ikke "erstatning for god lønn".

For å sette dette på spissen: mener du at skatte-betalere  bør ha prioritet angående matkuponger i fall det ble aktuelt?

Og hva med nordmenn som kommer hjem fra utlandet og til antatt godt arbeidsmarked - som ikke viser seg å eksistere? 

I sør-italia utgjør den svarte økonomien en stor del av arbeidslivet. Tror du at en bruker dette for å unngå å hjelpe folk der?

 

[afterall]

Som @The Avatar påpeker på slutten av innlegget sitt: studenter får i utgangspunktet ikke dagpenger selv om de har en 80% stilling og betaler skatt ufra dette. Regjeringen har tilbudt studenter (som har rett til studiestøtte) et tilleggslån på 26 000 kr totalt, hvor 8000 av disse kan bli gjort om til stipend om en dokumenterer permisjon og inntektsfrafall. Det vil altså si at arbeidende, skattebetalende studenter får en ganske lusen engangsutbetaling på 8000 kr, HVIS de samtidig tar opp lån på 16 000 kr i tillegg. Det er så klart langt ifra noen god eller rettferdig løsning.

[aklla]

lada1 skrev (1 time siden):

I sør-italia utgjør den svarte økonomien en stor del av arbeidslivet. Tror du at en bruker dette for å unngå å hjelpe folk der?

Er tanken at staten skal kompansere folk for tapt svart arbeid?

[henrikwl]

The Avatar skrev (5 timer siden):

Sexarbeidarar er i same situasjon som andre skatteundragere, betalar dei ikkje forsikringspremien sin i form av skatt i gode tider så får dei heller ingen utbetaling i dårlege tider.

Er det i det hele tatt mulig for en sexarbeider å betale skatt?

[The Avatar]

henrikwl skrev (40 minutter siden):

Er det i det hele tatt mulig for en sexarbeider å betale skatt?

Ettersom prostitusjon teknisk sett er ei lovleg teneste ettersom det berre er kjøp som er straffbart, så skal vell all inntekt frå salg av varer eller tenester førast opp i skattemeldinga? 
Dei fleste prostituerte er nok i tillegg å rekne som næringsdrivande og skal derfor opprette firma ettersom dei driv med verksemd som er eigna til å gå med overskot.

[lada1]

3 hours ago, aklla said:

Er tanken at staten skal kompansere folk for tapt svart arbeid?

Nei, nei, tanken er å sikre folk et minimum. Tilsvarende gratis opphold på sykehus. Du mener vel ikke at f.eks. svart arbeidende skal nektes helse-tjenester?

Til og med notorisk kriminelle har vel gratis opphold på sykehus (i Norge) ? Et poeng er å utvide denne støtten til å gjelde litt mer.

Endret 8. april 2020 av lada1

[aklla]

lada1 skrev (Akkurat nå):

Nei, nei, tanken er å sikre folk et minimum. Tilsvarende gratis opphold på sykehus. Du mener vel ikke at f.eks. svart arbeidende skal nektes helse-tjenester?

Man får jo sosialstønad av nav om det er krise, som ett minimum. Betaler man skatt av inntekten får man jo en del mer rettigheter av det, betaler man ikke skatt får man jo ikke disse rettighetene..

Man sulter jo ikke ihjel uansett.

[frohmage]

aklla skrev (8 minutter siden):

Man får jo sosialstønad av nav om det er krise, som ett minimum.

Joda, men hvor mange greier å beholde boligen sin da? Om mange må selge blir det priskrakk, og da er folk gjeldsslaver i tillegg. Ikke så greit detta her.

edit: Glem det. Burde lest hele diskusjonen ?

Endret 8. april 2020 av frohmage

[aklla]

frohmage skrev (1 minutt siden):

Joda, men hvor mange greier å beholde boligen sin da? Om mange må selge blir det priskrakk, og da er folk gjeldsslaver i tillegg. Ikke så greit detta her.

Det er jo en konsekvens av å jobbe svart, man sier ifra seg alt rettigheter inntekten gir..
Er ikke greit nei, når man vil ha inntekten skattefritt men samtidig ha alle rettighetene man får om man skatter. 

Kanskje det går opp for de hva som er poenget med skatt.

Selv ser jeg på dette litt som de som ikke har boligforsikring og klager på at de ikke får noe når huset brenner ned.

[L/\R~]

lada1 skrev (44 minutter siden):

Nei, nei, tanken er å sikre folk et minimum. Tilsvarende gratis opphold på sykehus. Du mener vel ikke at f.eks. svart arbeidende skal nektes helse-tjenester?

Synes ikke noen fortjener pengestøtte eller lignende når de jobber svart, blir som å gi pengestøtte til tyver. 

[frohmage]

aklla skrev (1 time siden):

Kanskje det går opp for de hva som er poenget med skatt.

Ja, det var jeg som ikke hadde lest sammenhengen. Beklager. Redigerte posten min for seint ?

Forøvrig helt enig.

[aklla]

frohmage skrev (8 minutter siden):

Ja, det var jeg som ikke hadde lest sammenhengen. Beklager. Redigerte posten min for seint ?

Forøvrig helt enig.

Forresten enig med deg også, om man heller ser på de som skatter

[lada1]

8 hours ago, aklla said:

Man får jo sosialstønad av nav om det er krise, som ett minimum. Betaler man skatt av inntekten får man jo en del mer rettigheter av det, betaler man ikke skatt får man jo ikke disse rettighetene..

Man sulter jo ikke ihjel uansett.

På radioen sa en sexarbeiderat at hun  ikke fikk noe som helst hjelp.  Der var eneste mulighet for inntekt å bryte myndighetenes påbud om isulasjon. 

Men tenk deg at man må *søke* NAV om å overleve/ikke sulte?  Er det ikke noe som skurrer her? Dette systemet minner litt om helsevesenet i USA. Man kan få komme på sykehus der også  - men har man ikke forsikring eller kan ikke betale selv så blir man normalt ribbet.  

Jeg legger forøvrig merke til spekulasjoner om at nå kommer studenter til å prøve å unngå karriere i privat sektor. Å jobbe i offentlig sektor gir mye mer sosial sikkerhet. Ønsker vi en slik utvikling? Tar man vekk sikkerheten i offentlig sektor, så tipper jeg at pipa får en annen lyd angående systemet med at man må søke NAV om å overleve (etter at du og din eventuelle forsørger har blitt ribbet). Et slik system strider jo med slagordet om at man er i samme båt.

 

Endret 9. april 2020 av lada1

[lada1]

8 hours ago, L/-R~ said:

Synes ikke noen fortjener pengestøtte eller lignende når de jobber svart, blir som å gi pengestøtte til tyver. 

Så da må de fortsette med å jobbe svart og/eller stjele under korona-krisa?

Men det er OK med tilgang til sykehus for svart arbeidende og tyver? Ett sted går gensa?

Jeg synes at logikken her er nært ved å skurre. 

Endret 9. april 2020 av lada1