Hvilke tanker har dere om døden?

[Capitan Fracassa]

TheDarkSapling - SCM skrev (4 timer siden):

Med den forklaringen, hvordan kan du da forklare nær døden-opplevelser? ?

De fleste folk som har hatt nær døden-opplevelser har opplevd lyset, eller sett seg selv ovenfra, og kan forklare absolutt alt som har foregått i operasjonsrommet etter oppvåkningen. Akkurat dette er blidt forsket på, dem holder enda å forske på dette. Slik @Taurean sier at det er kanskje vi mennesker aldri får svar på hvordan dette henger sammen.

Ja, det forskes på, og all den vitenskapelige forskningen peker i motsatt retning av det du hevder. Se NRK Folkeopplysningen for et godt og underholdende sammendrag: https://tv.nrk.no/se?v=KMTE50009715

Kort fortalt: Alle kontrollerte forsøk tyder på at nær-døden-opplevelser kun skjer i ditt eget hode, og når ting er plassert i høyden, kun synlig ovenfra, er det ingen som har sett disse. 

TheDarkSapling - SCM skrev (4 timer siden):

Syns også at dette er utrolig fascinerende og interessant tema, nær døden-opplevelser og liv etter døden. Det er mye vi ikke kan forstå mellom himmel og jord, både man er troende eller ikke troende.

Jeg er enig i at det er fascinerende og interessant, men for meg er det mest fascinerende alt mennesker er i stand til å fantasere om. 

Uttalelsen om at det er mye vi ikke kan forstå mellom himmel og jord, har jeg inntrykk av at kommer fra personer som tror like mye på følelser og anekdoter som fakta og vitenskaplige forsøk.

[Enceladus]

5 hours ago, TheDarkSapling - SCM said:

Med den forklaringen, hvordan kan du da forklare nær døden-opplevelser? ?

De fleste folk som har hatt nær døden-opplevelser har opplevd lyset, eller sett seg selv ovenfra, og kan forklare absolutt alt som har foregått i operasjonsrommet etter oppvåkningen. Akkurat dette er blidt forsket på, dem holder enda å forske på dette. Slik @Taurean sier at det er kanskje vi mennesker aldri får svar på hvordan dette henger sammen.

https://forskning.no/hjernen-sovn/forskere-ser-sammenheng-mellom-naer-doden-opplevelser-og-rem-sovn/1326324

Syns også at dette er utrolig fascinerende og interessant tema, nær døden-opplevelser og liv etter døden. Det er mye vi ikke kan forstå mellom himmel og jord, både man er troende eller ikke troende.

Relevant episode fra SGU om nær døden opplevelser:

http://hwcdn.libsyn.com/p/7/2/e/72e7fb5572242e39/SGU5x52009-05-22.mp3?c_id=3042416&cs_id=3042416&expiration=1590392530&hwt=b8a5f060f8eb347917f80743ad04fe4c

Transcript her for de som ikke kan lytte: https://www.sgutranscripts.org/wiki/5X5_Episode_68

Utdrag:

Quote

S: Yeah, the evidence is pretty substantial that out-of-body experiences in particular, and near-death experiences in general, are brain phenomena; they are not mystical or spiritual phenomena. They are not evidence of a consciousness or mind or spirit leaving the body or being separate from the body. You can induce it with drugs or in different mental states; people having seizures can have similar episodes. We're actually honing [sic] in on the different parts of the brain that cause these experiences; there are actual parts of the brain that make you feel as if you're inside your body, and if you disrupt them with like a magnetic stimulation, for example, you can induce at will out-of-body experiences. That's pretty solid confirmation that this is a brain phenomenon.

Another line of evidence that the promoters of the notion that NDEs represent a mystical or spiritual experience is that people will have memories from a time when they had no brain activity—a flat EEG. There are two problems with that line of evidence. One is that it is difficult to ensure that there is no brain activity at all during those periods. It's easy to use equipment that is not sensitive enough or does not have the gains set properly, et cetera, to not do an EEG adequately to document that there is absolutely no brain activity. But actually, the bigger point is that even if the patients are having minimal brain activity during a cardiac arrest, for example, when they should not be forming memories, the fact that they report memories, when upon awakening, that they feel date to the time they were under CPR is not reliable either. Patients after having no brain activity for minutes—you don't just wake up from that a moment later. You go through a... your brain will slowly recover and will go through a period where you're going to be delirious and confused for a while and then slowly you'll come around to full consciousness over hours or even days, depending on how long the cardiac arrest was. So there's a long period of time during which you can form memories and you will not have a really good sense of time as to when those memories date from. So you may be remembering something that happened in the recovery period but you think it happened immediately after you lost consciousness, for example, or after your cardiac arrest. So those memories are not reliable. Essentially, there is no evidence or no proof that there is any memory formation during a period when the brain itself was not functioning and able to form those memories. So in the end, what we're left with is the evidence pointing to NDEs being a brain phenomenon and not evidence of a spirit separate from the body.

B: Another big red flag for me for extraordinary claims like out-of-body experiences and near-death experiences is the fact that they are easy to prove, yet no one has done it yet. There are many hospitals—maybe not many, but there are some hospitals that have actually messages written in specific spots above the operating room, where if you actually do have an out-of—a near death experience and are floating over the body, you would clearly be able to see it. Yet no one else could easily see this thing and typically nobody has ever mentioned anything about it.

 

Flere episoder:

https://www.theskepticsguide.org/podcasts/episode-249

 

https://www.theskepticsguide.org/podcasts/episode-422

[TheDarkSycamore - SCM]

Men hva med barn og husdyr, spesielt katter og hunder? De kan jo oppleve ånder. Det må jo være noe som vi ikke klarer å forklare. ?? Jeg har sett et program mange år tilbake der et lite barn kunne huske sitt forrige liv. Jeg mener det var en liten guttunge. Husker ikke hva programmet heter. Og barne klarte å huske ganske tetaljert om sitt forrige liv, hva han jobbet med, hvor han bodde, hvem han hadde som skjæreste, osv. I tillegg prøvde de å finne stedet for å bekrefte det guttungen nevnte om at det faktisk stemter med virkeligheten. Husker ikke helt hva de kom frem til da. ?

Hvis det er noen av dere som vet hva slags program jeg vil frem til, så del den gjerne ut.

Endret 25. mai 2020 av TheDarkSapling - SCM

[Capitan Fracassa]

TheDarkSapling - SCM skrev (54 minutter siden):

Men hva med barn og husdyr, spesielt katter og hunder? De kan jo oppleve ånder. Det må jo være noe som vi ikke klarer å forklare. ?? 

Det at vi ikke vet hvorfor en hund reagerer betyr da på ingen måte at en fantasi om at hunden reagerte på en ånd, er sann. 

Og at det er noe vi ikke klarer å forklare betyr kun det - ikke at forklaringen må være noe overnaturlig. 

A-magasinet hadde en god artikkel for et år eller to siden, hvor man fant ut av tilsynelatende uforklarlige fenomener som hadde naturlige forklaringer, der mange bare ville ha fastslått at det måtte være en overnaturlig forklaring. Jeg skal se om jeg kan finne den hjemme i ettermiddag når jeg ikke bare er på mobil. 

[Comma Chameleon]

TheDarkSapling - SCM skrev (2 timer siden):

Men hva med barn og husdyr, spesielt katter og hunder? De kan jo oppleve ånder. D

Nei, det kan de ikke. Ingenting utenom åndenes makt (tulleprogram og lureri) som peker på det.

Det er ingenting i hele verden som tyder på at ånder eksisterer engang. Ingenting.

Hver eneste gang forskning finner ut noe nytt så går det lengre bort fra noe unaturlig.

[AnnonymG]

Mine tanker:

Hvor var du FØR du ble født? Du og jeg har ikke levd i milliarder av år. Nå har vi fått et liv for en kort periode - men hva er egentlig et liv?

Mennesket har 5 sanser og en fantastisk hjerne som tenker i ett kjør. Vi grubler. Vi funderer. En blind person kan ikke se - en medfødt blind person vet ikke en gang hva syn er for noe. En person født døv vet ikke hva hørsel er, kan ikke en gang forestille seg det. Når man dør vil man tape alle sanser, hvilket betyr at man vil faktisk ikke ha bevissthet eller noen som helst evne til tankevirksomhet. Man kan ikke oppleve døden, vi blir til intet.

Og hva skjer så? Ingeting, vi blir bare borte. 

Man kan så spekulere i alle nye liv som oppstår. Hvem skal "fylle" bevisstheten til disse? Jeg tror ikke et menneske vil bli et nytt menneske, men kanskje vil man oppleve en ny bevissthet i et annet dyr. Jeg vet ikke, ingen vet, vi får aldri vite. 

[Comma Chameleon]

AnnonymG skrev (18 timer siden):

men kanskje vil man oppleve en ny bevissthet i et annet dyr. Jeg vet ikke, ingen vet, vi får aldri vite

Var enig, helt fram til dette. Enn så lenge universet er slik vi vet så er det igrunn bevist. Det finnes ingen sjel. Bevisstheten din er i hodet. Hvordan skulle den blitt 'fraktet' inn i et nytt dyr? Har noen dyr bevissthet fra mennesker mens noen ikke? Gir ingen mening.

Mye av disse teoriene faller på sin egen urimelighet synes jeg.

[TheDarkSycamore - SCM]

En ting jeg lurer på hvis en gjeng på fem går inn i et eldgammelt hus, i tillegg har ingen av dem hørt noe som helst om rykter om det huset, at den er hjemsøkt. Så detter kvelden på, da vil dem alle fem få samme grusom følelse at noe ikke stemmer. Da ser og hører de alle akkurat det samme.

Så, hvordan kan man da si dette fåregår kun inni demmes egen hjerne, når alle opplever det samme?

[Havm]

Leste et sted at atomer og energi ikke forsvinner. Massen og energien vår blir bare omgjort når vi dør. Vi blir spist av bakterier og larver og kanskje de blir spist av en fugl osv eller væsken vår blir absorbert av vegetasjonen. Vi er og kommer til å være en del av naturen. Av kosmos. Leste også at hver eneste celle i kroppen vår blir byttet ut av en ny celle innen maks 7 år. Så med andre ord, den du var for 7år siden er død allerede. Hvis jeg kommer fra jord og ender opp som jord er jo det et argument for reinkarnasjon.

Men alt det jeg skrev over kan godt være piss. For alt jeg vet er jeg noen bytes i en datamaskin eller et minne av noen som levde for milliarder av år siden. Jeg tror ikke jeg vet noenting, bortsett fra at noe fins. Jeg tenker derfor er noe. Alle muligheter av "noe" er både aktuell og samtidig ikke aktuell.

Så jeg er enig med alle i tråden i at de kan potensielt ha rett i sitt syn.

Det mer interessante spørsmålet er hvordan fins det noe istedet for ingenting.

Ta et dypt pust og tenk at du er og alltid vil være. Det er meditasjon for meg

[Capitan Fracassa]

TheDarkSapling - SCM skrev (6 timer siden):

En ting jeg lurer på hvis en gjeng på fem går inn i et eldgammelt hus, i tillegg har ingen av dem hørt noe som helst om rykter om det huset, at den er hjemsøkt. Så detter kvelden på, da vil dem alle fem få samme grusom følelse at noe ikke stemmer. Da ser og hører de alle akkurat det samme.

Så, hvordan kan man da si dette fåregår kun inni demmes egen hjerne, når alle opplever det samme?

Har du noen som helst dokumentasjon på at det du forteller ikke er fri fantasi og eventyr? 

Eventuelt at en begynner å snakke om det, og bare setter fantasien i sving hos de andre som skremmer hverandre?

Endret 28. mai 2020 av theNiceOne

[Enceladus]

6 hours ago, TheDarkSapling - SCM said:

En ting jeg lurer på hvis en gjeng på fem går inn i et eldgammelt hus, i tillegg har ingen av dem hørt noe som helst om rykter om det huset, at den er hjemsøkt. Så detter kvelden på, da vil dem alle fem få samme grusom følelse at noe ikke stemmer. Da ser og hører de alle akkurat det samme.

Så, hvordan kan man da si dette fåregår kun inni demmes egen hjerne, når alle opplever det samme?

Så barn blir ikke påvirket av historier om spøkelser og monstre? Jeg ble fortalt alle mulige skrøner da jeg var mindre som skremte vettet av meg. Og så var det alt jeg så på TV og nifse bilder og historier i bøker. Jeg har også som barn vært med på å skremme andre barn i lek.

Og så har du gøyale fenomener som dette som nok kan skremme mange:

https://no.wikipedia.org/wiki/Pareidoli

https://no.wikipedia.org/wiki/Søvnparalyse

Jeg slet selv med søvnparalyse i mange år. Det oppleves utrolig skremmende og virkelig.

Når jeg etterhvert skjønte at det slett ikke var noe overnaturlig og alt som regel har en naturlig forklaring ble alt mye mindre skummelt og ikke minst mye mer interessant! Hjernen vår er fantastisk og samme med verdenen vi lever i! Her er det beste tipset jeg kan gi deg som jeg har hatt utrolig nytte av: https://www.theskepticsguide.org/

 

 

 

 

 

 

Endret 28. mai 2020 av Enceladus

[Capitan Fracassa]

Havm skrev (5 timer siden):

 Hvis jeg kommer fra jord og ender opp som jord er jo det et argument for reinkarnasjon.

På atomnivå, ja. Enkeltatomene som er i kroppen din nå, har blitt dannet i sentrum av en sol, og har vært i tusenvis av levende organismer før deg. Men med reinkarnasjon mener man vanligvis at sjelen eller bevisstheten din blir transportert til et nytt levende vesen. 

At disse enkeltatomene er noe mer enn nettop det, og at de på noen måte bærer informasjon om din bevissthet eller sjel, er en fantasi som ikke stemmer med noe kjent vitenskap.

Din bevissthet er et resultat av millioner av celler (som igjen består av tusenvis av atomer) som har helt spesielle koblinger til hverandre. Disse løses jo helt opp når du dør, så at informasjonen om koblingen mellom dem ikke skal bli borte, er en forståelig ønskedrøm, men dessverre fri fantasi. 

Endret 28. mai 2020 av theNiceOne

[TheDarkSycamore - SCM]

Det sies jo at de fleste ånde programmer er rein fiksjon eller kanskje de ikke er det. Dem er jo der av en grund. Ghost Eventures er virkelig et fasinerende program. Jeg må innrømme en ting jeg er ca 30-35% kritisk mot dette problemet. Hva med dere, hvor kritisk er dere mot slike programmer?

 

Endret 29. mai 2020 av TheDarkSapling - SCM

[Psykake]

TheDarkSapling - SCM skrev (2 timer siden):

Det sies jo at de fleste ånde programmer er rein fiksjon eller kanskje de ikke er det. Dem er jo der av en grund. Ghost Eventures er virkelig et fasinerende program. Jeg må innrømme en ting jeg er ca 30-35% kritisk mot dette problemet. Hva med dere, hvor kritisk er dere mot slike programmer?

 

Ekstremt kritisk.100% kritisk. Det hadde vært tidens oppdagelse hvis man kunne dokumentere at det finnes "noe" etter døden.

Dette er showbiz fra ende til annen. k.

[Capitan Fracassa]

TheDarkSapling - SCM skrev (2 timer siden):

Det sies jo at de fleste ånde programmer er rein fiksjon eller kanskje de ikke er det. Dem er jo der av en grund. Ghost Eventures er virkelig et fasinerende program. Jeg må innrømme en ting jeg er ca 30-35% kritisk mot dette problemet. Hva med dere, hvor kritisk er dere mot slike programmer?

Vet ikke om jeg skal si jeg er så kritisk. Det er vel relativt harmløs underholdning. Men det er jo åpenbart at det kun er iscenesettelse av fri fantasi, helt uten rot i virkeligheten. 

Hadde en eneste slik hendelse vært noe mer enn det, ville det vært tidenes sensasjon, men det skjer jo aldri noe hvis det blir undersøkt av seriøse forskere. 

[Comma Chameleon]

TheDarkSapling - SCM skrev (4 timer siden):

Det sies jo at de fleste ånde programmer er rein fiksjon eller kanskje de ikke er det. Dem er jo der av en grund. Ghost Eventures er virkelig et fasinerende program. Jeg må innrømme en ting jeg er ca 30-35% kritisk mot dette problemet. Hva med dere, hvor kritisk er dere mot slike programmer?

De er der av en grunn? Penger og underholdning. Hvor kritisk er vi? 100%.

Selv det mest realistiske på TV er ikke engang nødvendigvis fakta rett igjennom. TV må kutte hjørner for å skape underholdning. Hvis man vet noe om hvordan TV og film blir produsert (ide til leveranse) så vet man hvorfor det ikke er ekte. Selv dokumentarer klarer ikke levere objektiv sannhet. Slike tulleprogram er for å underholde mødre i 40-årene og oppover på søndager. Som å fortelle skumle historier rundt et bål på telttur. 

Endret 29. mai 2020 av Comma Chameleon

[TheDarkSycamore - SCM]

Comma Chameleon skrev (3 timer siden):

De er der av en grunn? Penger og underholdning. Hvor kritisk er vi? 100%.

Selv det mest realistiske på TV er ikke engang nødvendigvis fakta rett igjennom. TV må kutte hjørner for å skape underholdning. Hvis man vet noe om hvordan TV og film blir produsert (ide til leveranse) så vet man hvorfor det ikke er ekte. Selv dokumentarer klarer ikke levere objektiv sannhet. Slike tulleprogram er for å underholde mødre i 40-årene og oppover på søndager. Som å fortelle skumle historier rundt et bål på telttur. 

Jeg er enig at Tv er ikke nødvendigvis fakta rett igjennom. ? Troen hos meg mot ånder og liv etter døden har faktisk blidt større igjennom tiden. Og igjen har jeg lært at det er viktig å være kritisk på enklte ting. ? Rom programmer er jeg 100% kritisk og samtidig fascinert av.

Endret 29. mai 2020 av TheDarkSapling - SCM

[Enceladus]

9 hours ago, TheDarkSapling - SCM said:

Det sies jo at de fleste ånde programmer er rein fiksjon eller kanskje de ikke er det. Dem er jo der av en grund. Ghost Eventures er virkelig et fasinerende program. Jeg må innrømme en ting jeg er ca 30-35% kritisk mot dette problemet. Hva med dere, hvor kritisk er dere mot slike programmer?

Bortkastet tid. Mer nyttig å forstå hva som foregår bak slike produksjoner og hvem disse menneskene er og hva som motiverer dem. Ta Warrens f.eks. "legendariske spøkelsesjegere" også portrettert av Hollywood i filmen The Conjuring. Bruker du søkefunksjonen på skeptics guide så har de flere episoder om dem, bla denne hvor de besøkte ekteparet og fikk se deres beste beviser på spøkelser ? https://www.theskepticsguide.org/podcasts/episode-59

Også nevnt på wikipedia:

Quote

Skeptics Perry DeAngelis and Steven Novella have investigated the Warrens' evidence and described it as "blarney".^[4] Skeptical investigators Joe Nickell and Benjamin Radford concluded that the more famous hauntings, Amityville and the Snedeker family haunting, did not happen and had been invented.^[5][6][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ed_and_Lorraine_Warren#Film_adaptations

[Enceladus]

1 hour ago, TheDarkSapling - SCM said:

Rom programmer er jeg 100% kritisk og samtidig fascinert av.

Hva er Rom programmer?

[frohmage]

TheDarkSapling - SCM skrev (1 time siden):

Rom programmer er jeg 100% kritisk og samtidig fascinert av.

Mener du at du stoler mere på programmer om spøkelser enn om verdensrommet?