Hvilke tanker har dere om døden?

[Kalevala]

Jeg ønsker å leve så lenge som mulig gitt at jeg er frisk nok til å fortsatt ha noe glede av det, men er ikke redd for selve døden. Kun for å ikke kunne være i live.  Jeg elsker å leve, og vil se hvordan 'alt' går. 

Selve døden tror jeg bare er totalt opphør av liv. At det slutter helt.  

[Tåkefyrste]

All logikk tilsier vel at at det er likedan som de milliardene av år før man ble født, som gikk som et blunk for deg fordi du eksisterte ikke.

Trist å tenke på, men det er litt trøst i at man følte ingen lengsel, smerte, redsel, tristhet osv før man ble født heller, så man kommer heller ikke til å føle dette etter man dør.

[Corp Por]

ex-jordbærplukkeren skrev (3 timer siden):

jeg tror døden er en energi transformeringsfase, energi i deg blir konvertert til en annen form for energi. det spennende spørsmåler er hva skjer med bevissheten når man dør, blir den liggende sammen med kroppen når man dør eller blir jeg til ett med universett og kan se, vite alt?

Alt er jo en konstant transformeringsfase. All energi "blør" alltid over i andre energi former når noe endrer seg.

Hvis du starter et program på pc'en også fjerner du all strøm fra maskinen - hva tenker du da skjer med programmet? Ser du da for deg at programmet fortsetter å kjøre "en annen plass"? Hvis ikke; hvorfor gir det mening at vår elektrokjemiske hjerne skal være annerledes enn en rent elektrisk? 

Vil en tilstrekkelig komplisert programvare noengang få samme "udødelighet" hvis vi bare bruker nok tid på å programmere det "perfekte" nettverket? Selv når vi selv koder det linje for linje og kan beskrive hver eneste lille funksjon ned til den minste bit(t)? Gjelder det samme hvis vi bare ødelegger deler av koden? Vil man da "lastes opp" i to versjoner? Én i fullverdig format og én halvfabrikat?

Siden vi vet at hjernen ikke dør "synkront", men at deler av hjernen slukkes delvis etterhvert som nervene ikke lenger mottar impulser, lastes vi da opp i millioner av versjoner eller blir vi lagret i en buffer inntil noen gir et klarsignal på at utlastingen er komplett?

 

Jo mer jeg tenker på hvor mange problemer som oppstår ifbm at en mystisk bevissthet skal overleve en fysisk død jo mindre logisk/sannsynlig virker det. Jeg synes ideen funker hvis man velger å se bort i fra alt vi vet fra naturen. Greit nok at vi kanskje ikke helt skjønner hva bevissthet egentlig ér, men alt peker jo i samme retning og det er ikke nirvana.

 

[Romeren]

Invader Zim skrev (8 timer siden):

Alt er jo en konstant transformeringsfase. All energi "blør" alltid over i andre energi former når noe endrer seg.

Hvis du starter et program på pc'en også fjerner du all strøm fra maskinen - hva tenker du da skjer med programmet? Ser du da for deg at programmet fortsetter å kjøre "en annen plass"? Hvis ikke; hvorfor gir det mening at vår elektrokjemiske hjerne skal være annerledes enn en rent elektrisk? 

Vil en tilstrekkelig komplisert programvare noengang få samme "udødelighet" hvis vi bare bruker nok tid på å programmere det "perfekte" nettverket? Selv når vi selv koder det linje for linje og kan beskrive hver eneste lille funksjon ned til den minste bit(t)? Gjelder det samme hvis vi bare ødelegger deler av koden? Vil man da "lastes opp" i to versjoner? Én i fullverdig format og én halvfabrikat?

Siden vi vet at hjernen ikke dør "synkront", men at deler av hjernen slukkes delvis etterhvert som nervene ikke lenger mottar impulser, lastes vi da opp i millioner av versjoner eller blir vi lagret i en buffer inntil noen gir et klarsignal på at utlastingen er komplett?

 

Jo mer jeg tenker på hvor mange problemer som oppstår ifbm at en mystisk bevissthet skal overleve en fysisk død jo mindre logisk/sannsynlig virker det. Jeg synes ideen funker hvis man velger å se bort i fra alt vi vet fra naturen. Greit nok at vi kanskje ikke helt skjønner hva bevissthet egentlig ér, men alt peker jo i samme retning og det er ikke nirvana.

Godt formulert det der, jeg har tenkt på det samme.

Du tenker at vi "bare" er summen av vår biokjemi og våre biokjemiske prosesser? Alt vi er som person, tanker, følelser og personlighet egentlig kan beskrives som biokjemisk kode?

Er et menneske det samme rett før og rett etter døden? Alle atomene og molekylene er der jo fortsatt (la oss anta det), men den biologiske maskinen virker ikke lenger. Hva har skjedd, er det bare det at "noe" har gått i stykker slik at prosessene ikke lenger virker, eller er det noe mer som er borte?

Hva dette "noe mer" enn boikjemi er, er vanskelig å beskrive, det er her troen kommer inn. At det som gjør meg til den jeg er og inneholder begrepet ånd. Men der er vi utenfor biokjemiens fagfelt.

 

 

 

[Softis12]

Romeren skrev (1 time siden):

Godt formulert det der, jeg har tenkt på det samme.

Du tenker at vi "bare" er summen av vår biokjemi og våre biokjemiske prosesser? Alt vi er som person, tanker, følelser og personlighet egentlig kan beskrives som biokjemisk kode?

Er et menneske det samme rett før og rett etter døden? Alle atomene og molekylene er der jo fortsatt (la oss anta det), men den biologiske maskinen virker ikke lenger. Hva har skjedd, er det bare det at "noe" har gått i stykker slik at prosessene ikke lenger virker, eller er det noe mer som er borte?

Hva dette "noe mer" enn boikjemi er, er vanskelig å beskrive, det er her troen kommer inn. At det som gjør meg til den jeg er og inneholder begrepet ånd. Men der er vi utenfor biokjemiens fagfelt.

 

 

 

Bevisstheten din er en serie elektriske signaler i hjernen din, enten du liker det eller ei.

[Romeren]

Softis12 skrev (50 minutter siden):

Bevisstheten din er en serie elektriske signaler i hjernen din, enten du liker det eller ei.

Det handler vel ikke om å like eller ikke like, men er det slik du ser på deg selv, som "en serie elektriske signaler i hjernen" - og bare det?

Hva er da et menneske?

[Elgen-Hansi]

Romeren skrev (3 timer siden):

Det handler vel ikke om å like eller ikke like, men er det slik du ser på deg selv, som "en serie elektriske signaler i hjernen" - og bare det?

Hva er da et menneske?

Et pattedyr.

[Capitan Fracassa]

Romeren skrev (3 timer siden):

Det handler vel ikke om å like eller ikke like, men er det slik du ser på deg selv, som "en serie elektriske signaler i hjernen" - og bare det?

Hva er da et menneske?

Et menneske er summen av disse elektriske signalene, et helt fantastisk maskineri. 

Jeg har full forståelse for at mange ønsker at det skal være noe mer, men det er ønsketenkning. Ikke dermed bevist at ønsketenkingen er feil, men jeg kan ikke se noe utover ønsketenkingen i seg selv som tyder på at den er rett. 

[Romeren]

theNiceOne skrev (18 minutter siden):

Et menneske er summen av disse elektriske signalene, et helt fantastisk maskineri. 

Jeg har full forståelse for at mange ønsker at det skal være noe mer, men det er ønsketenkning. Ikke dermed bevist at ønsketenkingen er feil, men jeg kan ikke se noe utover ønsketenkingen i seg selv som tyder på at den er rett. 

Ja, kanskje det er ønsketenkning,  hvertfall er det tro.

Jeg har sett flere både før og etter døden. Den komplette personen som var der før - og som kommuniserte, tenkte, levde - er borte, selv om kroppen fortsatt er der. Differansen, det immaterielle, er påfallende og utrolig fasinerende når man kan sammenlikne.

[ex-jordbærplukker]

1 hour ago, Romeren said:

biologiske maskinen

jeg synes dette er interessant feks at det finnes minst 5 gram med jern i kroppen vår, jern er giftig metall men samtidig viktig fordi den hjelper til med blodsirkulasjonen og fører oksygen til hjernen slik at vi fungerer normalt. når jeg studerer den biologiske kroppen ned til cellenivå så minner mye av dette som maskineri som følger en mekanikk som bygger opp den biologiske delene som skjelett, kjøtt, blod (dna) osv

tror dere koronaviruset har bevisthet? den er hvertfall veldig intelligens for den lille størrelsen, jo mer jeg studerer viruset jo mer minner meg om at dette er en skriptet bot som bare attakker nesten som et ddos angrep, det er hvertfall en form for intelligens kodet inn i dens dna/rna slik at den fungerer som den gjør

Endret 14. april 2020 av ex-jordbærplukkeren

[Elgen-Hansi]

ex-jordbærplukkeren skrev (1 time siden):

jeg synes dette er interessant feks at det finnes minst 5 gram med jern i kroppen vår, jern er giftig metall men samtidig viktig fordi den hjelper til med blodsirkulasjonen og fører oksygen til hjernen slik at vi fungerer normalt. når jeg studerer den biologiske kroppen ned til cellenivå så minner mye av dette som maskineri som følger en mekanikk som bygger opp den biologiske delene som skjelett, kjøtt, blod (dna) osv

tror dere koronaviruset har bevisthet? den er hvertfall veldig intelligens for den lille størrelsen, jo mer jeg studerer viruset jo mer minner meg om at dette er en skriptet bot som bare attakker nesten som et ddos angrep, det er hvertfall en form for intelligens kodet inn i dens dna/rna slik at den fungerer som den gjør

Virus er jo ikke levende (litt avhengig av hvordan man definerer liv), så nei det har absolutt ikke en bevissthet! At noe utvikler en kompleks sammenheng betyr ikke at det er bevisst, eller intelligent design.

[ex-jordbærplukker]

hvorfor tror du virus er ikke levende, er det fordi vi ikke kan drepe den? virus er som et frø, den vokser opp i celler og utnytter cellens egenskaper slik at viruset kan reporudsere seg selv. alt som er ute etter reproduksjon er levende for min del. 

nytt spørsmål til deg, tror du planter har bevissthet? 

[Elgen-Hansi]

Fordi, ulikt en celle, så har ikke virus en metabolisme. Det foregår ingen funksjoner, er ingen aktive prosesser i et virus. Det er en samling inaktivt organisk materiale. Når det kommer i kontakt med riktig celle absorberes det, og en kjemisk reaksjon gjør at vertscellen endrer funksjon, og lager mer virus. Men dette er jo ren tilfeldighet. Evolusjonen er i stand til å skape svært komplekse sammenhenger, hvis den bare får nok iterasjoner på seg.

Og nei, planter har ikke bevissthet. De har ikke et sentralnervesystem.

[Capitan Fracassa]

ex-jordbærplukkeren skrev (4 timer siden):

tror dere koronaviruset har bevisthet? den er hvertfall veldig intelligens for den lille størrelsen, jo mer jeg studerer viruset jo mer minner meg om at dette er en skriptet bot som bare attakker nesten som et ddos angrep, det er hvertfall en form for intelligens kodet inn i dens dna/rna slik at den fungerer som den gjør

Nei, det er da åpenbart at et virus ikke har bevissthet i noen normal forståelse av ordet "bevissthet" - hva mener du med at det skal ha bevissthet?  Det har heller ingen intelligens i noen normal definisjon av ordet. Hva slags (alternativ) definisjon har du av intelligens? Mener du at en elv har bevissthet og er intelligent siden den klarer å sno seg rundt høydedrag og andre hindringer?

 

ex-jordbærplukkeren skrev (2 timer siden):

hvorfor tror du virus er ikke levende, er det fordi vi ikke kan drepe den? virus er som et frø, den vokser opp i celler og utnytter cellens egenskaper slik at viruset kan reporudsere seg selv. alt som er ute etter reproduksjon er levende for min del. 

Det kommer jo an på hvordan man definerer liv. Som Elgen-Hansi, er et av de vanlige kriteriene metabolisme, som virus mangler. Se f.eks. artikkelen om dette på SNL: https://snl.no/liv

[ex-jordbærplukker]

theniceone: en elv er ikke levende og har ingen intelligens som levende organismer forstår ikke hvorfor du nevnte den med elven da det er helt utafor og hvis det var ment som hån/cyberbully så whatever my 2 cents:

husk at det finnes flere typer bevisstheter, de mest vanligste bevisstheter er bevisstheten og den underliggende bevisstheten/sub conscious. mye av hverdagslige ting som vi gjør hender automatisk i underbevisstheten den underliggende bevisstheten hjelper oss med å gjøre ting på "automatikken" som feks når vi kjører bil, vi girer, svinger sender ut signaler, osv mye av dette hender automatisk mens hovedbevisstheten brukes til å overvåke trafikken og veien vi kjører på. ifølge sigmund freud så finnes det minst 3 forskjellige type bevisstheter hos mennesker.

hos planter så mener jeg at de har også en eller flere former for bevissthet som gjør at de er aware av hva som foregår rundt dem med også exploite nærmiljøet, la oss ta en titt på smarte planter på land og på vann,  de planter som jeg mener har en form for intelligens er planter som har egenskaper til å mimic andre innsekter, slik at innsektene blir lurt til å hjelpe planten til å videreføre pollen/reproduksjonen til andre planter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mimicry_in_plants

de mest vanligst mimic planter er orchid typen

 

har planter nerver? kanskje ikke som vi mennekser av kjøtt og blod har, men en form for sensorer

 

at disse organismene, planter, insekter, dyr, virus osv er klar over omgivelsene og av en eller annen grunn komme opp med strategier for overlevelser er en form for intelligens, kanskje uten for menneksers evne til å forstå fordi fleste av oss er forbundet med det vi ser i oss selv, altså i oss mennekser er det naturlige mens i naturen så finnes det utrolige mer liv enn bare mennesker.

 

[Capitan Fracassa]

ex-jordbærplukkeren skrev (7 timer siden):

theniceone: en elv er ikke levende og har ingen intelligens som levende organismer forstår ikke hvorfor du nevnte den med elven da det er helt utafor og hvis det var ment som hån/cyberbully så whatever my 2 cents:

Jeg ser ikke helt forskjellen i argumentasjonen for intelligens og bevissthet hos et virus og en elv. Du påstår at viruset har bevissthet og intelligens, så derfor er det relevant og interessant om du kunne forklare hvor du trekker grensen og begrunnelsen for dette.

 

ex-jordbærplukkeren skrev (7 timer siden):

hos planter så mener jeg at de har også en eller flere former for bevissthet som gjør at de er aware av hva som foregår rundt dem med også exploite nærmiljøet, la oss ta en titt på smarte planter på land og på vann,  de planter som jeg mener har en form for intelligens er planter som har egenskaper til å mimic andre innsekter, slik at innsektene blir lurt til å hjelpe planten til å videreføre pollen/reproduksjonen til andre planter.

Men disse egenskapene er jo genetiske, utviklet over årtusener/millioner av år, som forklart i evolusjonsteorien. At en plante som har en mutasjon som gir annen farge har større sjanse for å overleve betyr ikke at det er en bevissthet som har gitt den rødfargen. 

Når det er sagt, skal jeg ikke kategorisk benekte at planter kan ha en form for bevissthet. Men de tilfeldige mutasjonene som gjør den bedre tilpasset omgivelsene er ikke argument for dette - hvis du da ikke mener å forkaste hele evolusjonsteorien, og hevder at mutasjoner skjer ved intelligente og bevisste valg hos det individuelle eksemplaret? 

 

ex-jordbærplukkeren skrev (7 timer siden):

at disse organismene, planter, insekter, dyr, virus osv er klar over omgivelsene og av en eller annen grunn komme opp med strategier for overlevelser er en form for intelligens, kanskje uten for menneksers evne til å forstå fordi fleste av oss er forbundet med det vi ser i oss selv, altså i oss mennekser er det naturlige mens i naturen så finnes det utrolige mer liv enn bare mennesker.

At virus er klar over omgivelsene på noen annen måte enn en elv er det er en påstand fra din side, som du fortsatt ikke har begrunnet, en påstand jeg hevder er helt feil. Ja, naturen består av helt fantastiske organismer, men det betyr ikke at alt har en bevissthet eller intelligens.

[Romeren]

ex-jordbærplukkeren skrev (15 timer siden):

tror dere koronaviruset har bevisthet? den er hvertfall veldig intelligens for den lille størrelsen, jo mer jeg studerer viruset jo mer minner meg om at dette er en skriptet bot som bare attakker nesten som et ddos angrep, det er hvertfall en form for intelligens kodet inn i dens dna/rna slik at den fungerer som den gjør

Det har nok ikke bevissthet, eller intelligens, slik vi tenker om det, men det er jo ikke tvil om at det virker likevel. Det er en sammensetning av molekyler som er i stand til å reprodusere seg selv når miljøet er rett. Sånn sett er det på den siden av streken som er liv, men da uten metabolisme.

Men til trådens tema - jeg ser ikke at virus har "et liv etter døden", for å si det sån.

[ex-jordbærplukker]

virus har kanskje ikke liv etter doeden men viruset klarer aa reprodusere og multiplere, om 1 av dem doer sa har de allerede laget kopier/cloner av seg selv som back up.

nytt spoersmaal tror dere en enkel celle (celle i kroppen vaar) har bevissthet?

[Capitan Fracassa]

ex-jordbærplukkeren skrev (4 minutter siden):

nytt spoersmaal tror dere en enkel celle (celle i kroppen vaar) har bevissthet?

Nei, så vidt jeg vet tyder all forskning på at  en enkelt celle ikke har noe i nærheten av det vi kaller bevissthet. 

Hva  tror du?

[ex-jordbærplukker]

en celle er levende dette kan vi vaere enige om, og tja jeg tror alt som er levende har en form for bevistthet, kanskje ikke paa samme nivaa som vi mennesker har men en lav sub-bevissthet som gjoer at den klarer a gjoere enkle tasks paa automatikken som reproduksjon/celle deling, beskytte oss mot sykdommer ved aa angripe bakterier, virus og andre som proever aa komme inn i kroppen vaar, styrker imuneforsvaret spesielt hvite blood cells. som man kan se, forsvar, invasjon, krig osv dette er det som skjer i kroppen vaar, paa nesten samme maate som skjer rundt omkrig i verden.