Hvilke tanker har dere om døden?

[AntonMarkmus]

Tror det er flere av dere debattanter i denne tråden som vil finne denne diskusjonen interessant:

Materialisme vs. Idealisme

Noen kommentarer i så måte (siden man helst ikke skal poste videoer uten):

- Jeg syns materialisten scorer bedre på det å være genuint interessert i motpartens argumenter. Idealisten er litt brysk og avvisende i starten, men det går seg til etter hvert.

- Idealistens hovedargument ser ut til å være at i henhold til Occams Razor (som har vært nevnt en del ganger i denne tråden) er hans virkelighetssyn det minst kompliserte. Dersom bevissthet er fundamentalt, og materie er et produkt av bevissthet (snarere enn motsatt), unngår man det ekstra steget hvor man må løse hvordan en egenskap kan oppstå ut av ingenting (bevissthet utav ikke-bevissthet/materie).

- Jeg liker analogien med å bytte ut den binære "datamaskinen" med et akkurat like binært system av pumper, rør og hvelv. Kanskje den største øyeåpneren for min del, siden datamaskinen også har vært min go-to forklaringsmodell - at bevissthet kan oppstå i et informasjonssystem som er komplekst nok (som f.eks i hjernen). Men når man i stedet tenker på dette informasjonssystemet som et gigantisk nettverk av rør og hvelv som enten er åpne eller lukket, fremstår det straks som en litt mer absurd tanke at dette systemet noen gang skulle kunne bli "bevisst".

Endret 17. oktober 2020 av Kastrup

[Sentinelle]

Døden er en mørk visjon. Den har ingen basis i virkeligheten.

[Theo343]

Døden i seg selv har jeg slått meg til ro med for mange, mange år siden. Det jeg hører gamle tenker mer på er hvordan de vil dø. De som er redde for å dø er ofte mer redd for hvordan det vil oppleves fremfor at de skal dø.
Mange som med årene utvikler det man kaller dødsangst dreier seg mer om opplevelsen man vil ha idet man dør. Derfor håper jo mange at "de skal sovne stille inn i løpet av natten".

Endret 20. oktober 2020 av Theo343

[kingpig]

Om man går til biblelen så står det 

(Salme 146:4) 4 Han utånder og vender tilbake til jorden.
Den dagen forsvinner hans tanker.
Så de er vel døden fravær av tanker og bevissthet.

Her er andre ting det står om døden i bibelen.

(Forkynneren 9:5) 5 For de levende vet at de skal dø, men de døde vet slett ingen ting. Og de får ikke lenger noen lønn, for minnet om dem er glemt.
(1. Mosebok 3:19) 19 Med svette i ansiktet skal du spise ditt brød, helt til du vender tilbake til jorden, for av den ble du tatt. Støv er du, og til støv skal du vende tilbake.»
(Forkynneren 3:19) 19 For slik det går med menneskene, går det også med dyrene. Det ender på samme måte for dem alle. Som den ene dør, så dør den andre, og de har alle en og samme ånd. Menneskene er derfor ikke bedre stilt enn dyrene, for alt er tomt og meningsløst.

 

[#BalleClorin]

En eller annnen gang, en time eller ca 60 år (tviler på mer).. skal jeg dø. 

Hvordan det skjer er umulig å vite, men håper det blir "rett på". Vil ikke virre rundt i en korridor på et gamlehjem som en grønnsak siste leveår.

Når jeg dauer, så dauer jeg, og da er jeg....DAU. Ceased to be! An ex-human. Intet skjer. 

Fram til det skjer, lever jeg livet til det fulle og nyter vært sekund. 

 

[Millennium-Blå]

Når organismens bevisthet ikke er tilstedeværende, vil ikke organismens eksistens påvirke andre objekter på en direkte måte, heller på en indirekte måte. Og organismen selv vil være ute av stand til å gjøre endring i det foreliggende samfunnet.

[hekomo]

Kastrup skrev (På 17.10.2020 den 17.13):

- Idealistens hovedargument ser ut til å være at i henhold til Occams Razor (som har vært nevnt en del ganger i denne tråden) er hans virkelighetssyn det minst kompliserte. Dersom bevissthet er fundamentalt, og materie er et produkt av bevissthet (snarere enn motsatt), unngår man det ekstra steget hvor man må løse hvordan en egenskap kan oppstå ut av ingenting (bevissthet utav ikke-bevissthet/materie).

Men bevissthet oppstår ikke av ingenting. Bevissthet er en egenskap som er gradvis utviklet over millioner av år gjennom evolusjon. Det  er ikke noe mystisk eller magisk eller spesielt med bevissthet. Det er en egenskap ved mennesket, akkurat som det å ha to armer og bein.

[N-4K0]

Det fins mennesker som mener de har minner fra et tidligere liv, om dette er faktisk eller ikke er noe jeg ikke er i stand til å mene noe om.

Men som regel har man absolutt ingenting av minner fra de første par-tre leveårene og bevisstheten til et menneske virker ikke til å eksistere før hjernen utvikles i svangerskapet. Så logisk sett har vi ingen forutsetninger for å ha bevissthet før vi blir skapt.

Når vi dør, opphører vi å eksistere og som ateist har jeg ingen tro på at det blir noe annerledes etter døden.
Vi har ingen bevissthet som individ før vi blir skapt og jeg tror ikke vi vil fortsette å ha noen etter at vi dør heller.

 

Om reinkarnasjon skulle være en reell ting og bevisstheten vår skulle bli "resirkulert" og havne i en ny kropp etter at livet vårt er over, er en interessant tanke, men uten andre indikasjoner på dette enn folk som har uttrykt minner fra et tidligere liv, som regel som unger, forblir det nok bare en idé.
Forskere vet vel fortsatt så å si ingenting om dette.

[Sentinelle]

Fravær av minner betyr ikke fravær av bevissthet.

De færreste har nok minner fra da de var ett år, men det er jo likevel åpenbart at ettåringer er bevisste.

[ex-jordbærplukker]

har en teori om at bevistheten er der men vi må bare utvikle hjernen vår slik at den blir oppkoblet til 5g nettverket/bevistheten

[Corp Por]

ex-jordbærplukkeren skrev (1 time siden):

har en teori om at bevistheten er der men vi må bare utvikle hjernen vår slik at den blir oppkoblet til 5g nettverket/bevistheten

Før eller siden vil vi bli i stand til å duplikere operasjonene som skjer i hjernen. Akkurat som de fleste av oss kan programmere en random number generator i DOS forstår vi mye av hva som skjer, men det er langt derfra (for de fleste av oss) til å programmere Skyrim.

Problemet med å forflytte bevisstheten er at du flytter den egentlig ikke. Akkurat som når de på star Trek beamer seg rundt med transporteren sin så dør de egentlig hver gang. Originalen blir destruert i én ende og en identisk kopi blir bygget i andre enden. Kopien går videre I den tro at han er originalen. Regner med at den disclaimeren står med VELDIG liten skrift under transporter pad'en.

Så "vi" kan aldri leve evig - men vi kan lage en kopi av oss selv som kan.

Endret 26. november 2020 av Corp Por

[Thorny]

Enhver tanke vi gjør oss om døden er egentlig rivende irrelevant. Dette er et tilfelle der vi har såkalt 'observer bias' i det ekstreme fordi vi er så motiverte til å finne løsninger utover rådende teori som er at ingenting vil skje når vi dør, akkurat som ingenting skjedde oss før vi ble født.

[ikkesidet]

Dommens dag er et av de emner motstanderen har klart å bringe fullstendig forvirring i og gjøre menneskene i alminnelighet helt blinde for. Mange velmenende og oppriktige mennesker ser fram til dommens dag med stor frykt og engstelse på grunn av det de tror skal hende med dem selv og deres kjære når den dagen kommer

og dette trass i den kjensgjerning at bibelen taler om det som en meget gledelig hendelse. Les kong Davids takkebønn da han tenkte på denne gledelige begivenheten, Salme 96:10:13 ) Si blant nasjonene: Jehova regjerer, verden står fast, så den ikke kan rokkes, han vil dømme folkene med rettferdighet. La himlene glede seg og la jorden fryde seg, la havet bruse og alt det som fyller det. Marken fryde seg og alt som er på den. Da skal alle skogens trær synge av glede for Jehovas åsyn for han kommer, han kommer for å dømme jorden, han vil dømme verden med rettferdighet og folkene med sin sannhet.

Etter dette skriftstedet å dømme må dommens dag være en begivenhet som hele naturen, både den levende og den livløse, fryde seg over. David la ikke noen angst for dagen når han tenkte på denne storslåtte begivenheten. Andre mennesker med god vilje for overfor Gud behøver heller ikke å frykte for hans domsdag.

[Larzen_91]

Det er litt trist at enkelte folk er så kåte på at verden skal gå under.

[Grynte]

Ja jeg får frysninger. "Gunden min skal kværke millioner mennersker. Jeg må ronke når jeg tenker på det"

Kvalmende

[Baranladion]

Thorny skrev (På 26.11.2020 den 16.34):

Enhver tanke vi gjør oss om døden er egentlig rivende irrelevant. Dette er et tilfelle der vi har såkalt 'observer bias' i det ekstreme fordi vi er så motiverte til å finne løsninger utover rådende teori som er at ingenting vil skje når vi dør, akkurat som ingenting skjedde oss før vi ble født.

Det er vel også sagt at religion oppstår fordi vi ønsker at det skal være noe mer etter dette livet. Jeg skjønner ikke det behovet, jeg forstår ikke hva som er så farlig med at når  man dør, så blir det som det var de millairdene med år før man ble født. For meg er det ingenting uroligende ved den tanken, tvert imot. 

Det kan vel bidra til tanken om at livet er meningsløst, men for de aller flesete som lever så er jo heller ikke livet det, selvom man kan si det er meningsløst før og etter at vi lever. 

 

[Kryptodebunker]

En må heller se på det som ett mirakel at man lever og alt levende vil til slutt dø. Bedre å ha levd enn å aldri ha eksistert. Selv går tankene mine i spinn og jeg blir uvel å prøve å forestille meg hvordan der er når jeg er død. Tenker som mange andre at i de 13.7 milliarder år jeg ikke har eksistert før jeg ble født har jeg ikke hatt det vondt og døden er nok ikke noe annerledes. Men forstår at de føles tryggere og bedre å tro på ett liv etter døden. 

At atomer kan organisere seg og bli selvbevisste informasjons prosessering skapninger er helt utrolig. Men alt usannsynlig kan skje om eksperimentet varer lenge 13.7 milliarder år hittil. 

[Theo343]

Tanker om døden er enkelt, lyset slukkes. Hvil i fred - alle bekymringer og forpliktelser over.

[J.Lomax]

Jeg skal dø en eller annen gang de neste 50 + år. 

Når og hvordan.. aner ingen. Nå lever jeg, og har fokus på det. 

Når jeg dør. Er jeg dø.. og intet mer. Det skjer jo ikke noe etter det. 

Håper jeg kan kort og brutal død (type momentan død i bilulykke)... eller at hjertet plutselig stopper. Og leve på "hslv tolv" med sykdom i lang tid. Nei takk. (I den forbindelse er jeg selvsagt stor tilhenger av aktiv dødshjelp)

 

[Thorny]

10 hours ago, Baranladion said:

Det er vel også sagt at religion oppstår fordi vi ønsker at det skal være noe mer etter dette livet. Jeg skjønner ikke det behovet, jeg forstår ikke hva som er så farlig med at når  man dør, så blir det som det var de millairdene med år før man ble født. For meg er det ingenting uroligende ved den tanken, tvert imot. 

Det kan vel bidra til tanken om at livet er meningsløst, men for de aller flesete som lever så er jo heller ikke livet det, selvom man kan si det er meningsløst før og etter at vi lever. 

 

 

Jeg har det på nøyaktig samme måte. Jeg frykter ikke døden i noen særlig grad. Det er bare uro for det ukjente og menneskehjernen som sliter med å innse at alt skal ende totalt.