Norge er ikke og blir ikke som Spania og Italia!

[Morromann]

Ja, nå kommer det frem at årsaken til de skyhøye dødsfallene i Spania og Italia er at store deler av befolkningen har antibiotikaresistans. Noe som ikke er overraskende siden leger i Middelahavsdlandene har en tendens til å delte ut antibioitika som sukkertøy, eller slenger det etter pasientene for den minste ting for å si det på den måten, som forkjølelse eller noen små ryggplager for eksempel. Slik er det ikke i Skandinavia og derfor opplever ikke vi denne massedøden hos de coronasmittede.

Og med denne kunnskaopen i bakhodet bør den totale nedstengelsen vi ser av det norske samfunnet derfor avsluttes umiddelbart før den gjør mer skade. Tiltakene har kommet i gang selvfølgelig fordi folk naturligvis blir skremt av nyhetsinnslagene om overfylte sykehus og mengden av likkister i sør-Europa. Men som sagt så blir det ikke slik her. Den gjennomsnittelige pasient som har død av viruset i Norge er 89 år og med ganske svak fysisk helse. Likevel fortsetter media å tviholde på at vi skal gamble på fremtiden den yngre generasjonen som skal leve videre i samfunnet vårt etter dette:

https://www.abcnyheter.no/stemmer/2020/04/01/195664461/vi-begynner-a-kjenne-pa-desperasjonen-vi-begynner-a-savne-en-klem

Her serverers de samme argumentene som for en uke siden og selvfølgelig trekkes Italia frem som argument IGJEN uten at det vi nå vet om antibiotikatesistens nevnes. 

Samfunnet må åpnes igjen ASAP. Vi er ikke tjent med massearbeidsledighet, et kollapset boligmarked, ødelagte jobbmuligheter og en velferdstat i ruiner for å KANSKJE redde de aller eldste og aller syke. Bare for å nevne det også: den gjennomsnittelige person som har død av corona i Norge befinner seg også i en alder som er flere år over gjennomsnittelig forventet levealder for et menneske. Tenk på det!

Selvfølgelig skal vi være ekstra forsiktige med smittevern og hensyn til nærkontakt, men det er fullt mulig i et åpent samfunn uten å stenge det helt ned.

Og så håper jeg forøvrig at FN vedtar et internasjonalt forbud mot unødig tildeling av antibiotika for småtterier, men det er en annen sak.

Endret 1. april 2020 av Morromann

[Sampson]

Du er nok litt tidlig ute tror jeg. Det er mer naturlig å se mot Danmark, Finland og Sverige for oss. Og Sverige bikker nok 200 døde i dag.

[Håvard]

Morromann skrev (12 minutter siden):

Ja, nå kommer det frem at årsaken til de skyhøye dødsfallene i Spania og Italia er at store deler av befolkningen har antibiotikaresistans. Noe som ikke er overraskende siden leger i Middelahavsdlandene har en tendens til å delte ut antibioitika som sukkertøy, eller slenger det etter pasientene for den minste ting for å si det på den måten, som forkjølelse eller noen små ryggplager for eksempel. Slik er det ikke i Skandinavia og derfor opplever ikke vi denne massedøden hos de coronasmittede.

En person kan ikke få antibiotikaresistens, det er bakterier som utvikler det. Covid-19 er et virus, og antibiotika har som kjent liten effekt på virus.

[Morromann]

Sampson skrev (1 minutt siden):

Du er nok litt tidlig ute tror jeg. Det er mer naturlig å se mot Danmark, Finland og Sverige for oss. Og Sverige bikker nok 200 døde i dag.

Noe som ikke er i nærheten av dødstallene for Spania og Italia. Og hva var alderen og helsetilstanden til de døde i Sverige?

[Drunkenvalley]

9 minutes ago, Håvard said:

En person kan ikke få antibiotikaresistens, det er bakterier som utvikler det. Covid-19 er et virus, og antibiotika har som kjent liten effekt på virus.

Oops, der datt visst heila tråden til TS saman.

[Morromann]

Drunkenvalley skrev (22 minutter siden):

Oops, der datt visst heila tråden til TS saman.

Er du egentlig innteresert i å deltqa i diskusjonen og å finne løsninger; noe som er meningen og hensikten med meningsplattformer eller er du bare opptatt av å håne de du er uengie med og komme med? Ispåll synes jeg du kan holde deg unna. Jeg er et helt vanlig menneske som er opptatt av argumenter og motargumenter og ikke av å "vinne" en diskusjon og endrer til stadighet argumenter når ny innformasjon kommer inn i bildet. 

Endret 1. april 2020 av Morromann

[Drunkenvalley]

3 minutes ago, Morromann said:

...

Det er vel ikkje opp til deg kven som kan delta i samtala her? Du har eit argument her for kvifor me skal ta ein heilomvending av skuta her, og det argumentet har ingen åpenbar eller solid relevanse til situasjonen i dag.

Kva er det egentlig folk skal sei då, frøken? Kva er det å diskutere når heila basisen din ramla ut frå under beina dine?

[Morromann]

Håvard skrev (17 minutter siden):

En person kan ikke få antibiotikaresistens, det er bakterier som utvikler det. Covid-19 er et virus, og antibiotika har som kjent liten effekt på virus.

Sant nok, men....

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/03/25/195662202/antibiotikakrise-knyttes-til-hoye-dodstall-i-italia

Dessuten henger alt sammen med alt. Statistikken over de som "døde av coronaviruset" er ikke 100% pålitelig. Statistikken teller alle som har blitt diagnosert med corona og død i den perioden de har hatt smitten. De har ikke spurt om det er selve viruset de har død av. Et hypotetisk eksempe, ekstremt, jeg vet, men likevel mulig: en person er diagnosert med coronaviruset og er i hjemmeisolasjon og det bryter ut brann i boligen. Pasienten blir kvalt av flammene og havner dermed i dødsstatistikken over coronapasienter selv om han omkom i brann og ikke døde av coronaviruset. Nå er det jo også statistikk som viser at 99% av de som døde hadde andre sykdommer, så det er klart at mange døde med og ikke av coronaviruset.

[Morromann]

Men hva er argumentet ditt?

Endret 1. april 2020 av Morromann

[Gjest Slettet-404071]

Ryddet bort litt unødvendig krangling. Fokuser på sak, og ikke person - og bruk gjerne tid på å bygg opp argumentasjon. Kommentering av moderering tas på PM.

[bshagen]

Håvard skrev (38 minutter siden):

En person kan ikke få antibiotikaresistens, det er bakterier som utvikler det. Covid-19 er et virus, og antibiotika har som kjent liten effekt på virus.

 

Drunkenvalley skrev (28 minutter siden):

Oops, der datt visst heila tråden til TS saman. 

https://www.nrk.no/urix/korona-dodeligheten-i-italia-kan-skyldes-resistente-bakterier-1.14959498

https://sciencenorway.no/crisis-epidemic-mortality/very-low-mortality-rate-from-coronavirus-in-norway-compared-to-other-countries/1661751

https://www.fiercehealthcare.com/hospitals-health-systems/industry-voices-another-enemy-emerges-covid-19-fight-antibiotic-resistant

https://www.antibioticresearch.org.uk/our-charity-coronavirus-covid-19-bacterial-infection-and-antibiotic-resistance/

Kikk litt på disse før dere blir for kjekkaser her nå. Sammenhengen her kan absolutt vise seg å bli noe som det er verdt å kikke på i ettertid

Endret 1. april 2020 av bshagen

[Morromann]

bshagen skrev (4 minutter siden):

 

https://www.nrk.no/urix/korona-dodeligheten-i-italia-kan-skyldes-resistente-bakterier-1.14959498

https://sciencenorway.no/crisis-epidemic-mortality/very-low-mortality-rate-from-coronavirus-in-norway-compared-to-other-countries/1661751

https://www.fiercehealthcare.com/hospitals-health-systems/industry-voices-another-enemy-emerges-covid-19-fight-antibiotic-resistant

https://www.antibioticresearch.org.uk/our-charity-coronavirus-covid-19-bacterial-infection-and-antibiotic-resistance/

Kikk litt på disse før dere blir for kjekkaser her nå. Sammenhengen her kan absolutt vise seg å bli noe som det er verdt å kikke på i ettertid

Jeg tar gjerne til meg korreksjoner om det viser seg at argumentasjonen min har for store hull. Men det er jo ille om man har gått til en hel nedstenging av et samfunn grunnet irrasjonell frykt for massedød. Jeg synes fortsatt at mange av tiltakene til regjeringen bar preg av hatverksarbeide og at man handler i panikk. Det er helt klart at de ikke hadde lange samtaler på forhpnd og vurderinger slik man ofte gjør når man vedtar politiske endringer, som høringer og høringsforslag. Men den siste tids informasjon om antibiotikaresistens i Italia er jo ganske ny og ikke noe man snakket om i begynnelsen av mars da regjeringen stengte samfunnet.

Endret 1. april 2020 av Morromann

[AndersT2]

Morromann skrev (1 time siden):

. Den gjennomsnittelige pasient som har død av viruset i Norge er 89 år og med ganske svak fysisk helse.

Det tallet var for de 5 første døde. Har ikke sett noe tall nå som vi etter det siste jeg så har 39 døde.

Endret 1. april 2020 av AndersT2

[Morromann]

AndersT2 skrev (1 minutt siden):

Det tallet var for de 5 første døde. Har ikke sett noe tall nå som vi etter det siste jeg så ha 39 døde.

Som jeg nevnte over er ikke statistikkene 100% pålitelige, men tendensen er de samme og det er stort sett mennesker langt ute i "livets høst" for å bruke det argumentet som fortsatt raporteres som døde i media ihvertfall.

[Drunkenvalley]

8 minutes ago, bshagen said:

https://www.nrk.no/urix/korona-dodeligheten-i-italia-kan-skyldes-resistente-bakterier-1.14959498

https://sciencenorway.no/crisis-epidemic-mortality/very-low-mortality-rate-from-coronavirus-in-norway-compared-to-other-countries/1661751

https://www.fiercehealthcare.com/hospitals-health-systems/industry-voices-another-enemy-emerges-covid-19-fight-antibiotic-resistant

https://www.antibioticresearch.org.uk/our-charity-coronavirus-covid-19-bacterial-infection-and-antibiotic-resistance/

Kikk litt på disse før dere blir for kjekkaser her nå. Sammenhengen her kan absolutt vise seg å bli noe som det er verdt å kikke på i ettertid

Ok. La oss trykke gjennom det.

Argumentet er altså rett og slett at høgare antibiotika-resistans kan bety fleire dødsfall fordi Corona-virus tillater resistante bakterier å angripe. Det fremstår som ein grei nok hypotese, men samtlige lenker later til å vera på det stadiet enda. Som kjære Sigurd fortel i NRK lenka...

Quote

Sigurd Høye, leder ved Antibiotikasenteret for primærmedisin synes det er for tidlig å slå fast at resistente bakterier er forklaringen på den høye dødeligheten i Italia.

– Det er absolutt en mulighet, og det er verdt å finne ut mer om dette. Men det er viktig å huske at det er svært vanskelig å få noe fornuftig ut av dødelighetstallene for ulike land.

Det er då som minimum direkte farlig å konkludere på dette stadiet at me skal ta ein heilomvending.

For å vera snill fremstår TS som han ynskje leka med livene til andre for si eigen skuld. Det er ikkje berre eldre som er i risiko-gruppa, folkens, og om det så berre var det er det ein ganske vesentlig andel av Norges populasjon. Det er greit for dykk om dei døyr for å redde økonomien meine dykk, eller?

[Håvard]

bshagen skrev (29 minutter siden):

 

https://www.nrk.no/urix/korona-dodeligheten-i-italia-kan-skyldes-resistente-bakterier-1.14959498

https://sciencenorway.no/crisis-epidemic-mortality/very-low-mortality-rate-from-coronavirus-in-norway-compared-to-other-countries/1661751

https://www.fiercehealthcare.com/hospitals-health-systems/industry-voices-another-enemy-emerges-covid-19-fight-antibiotic-resistant

https://www.antibioticresearch.org.uk/our-charity-coronavirus-covid-19-bacterial-infection-and-antibiotic-resistance/

Kikk litt på disse før dere blir for kjekkaser her nå. Sammenhengen her kan absolutt vise seg å bli noe som det er verdt å kikke på i ettertid

Ingenting er som å bli korrigert

[bshagen]

Drunkenvalley skrev (6 minutter siden):

Argumentet er altså rett og slett at høgare antibiotika-resistans kan bety fleire dødsfall fordi Corona-virus tillater resistante bakterier å angripe. Det fremstår som ein grei nok hypotese, men samtlige lenker later til å vera på det stadiet enda. Som kjære Sigurd fortel i NRK lenka...

Det er då som minimum direkte farlig å konkludere på dette stadiet at me skal ta ein heilomvending.

Det er riktig at dette er en hypotese nå, men absolutt verdt å kikke på helsemyndighetene i tiden etter dette, da det faktisk er dødsfall knyttet opp mot dette akkurat nå. Antibiotika-resistens er samtidig et beviselig et problem før covid-19, og det pekes på et liberalt bruk av antibiotika samt inntak igjennom mat (matproduksjon der man bruker mye antibiotika, slaktedyr som kyr, svin, kylling samt egg osv). Skulle det vise seg at mange av dødsfallene er knyttet opp mot en sekundær bakterieinfeksjon, så er jo dette kjempeviktig. 

Hvorfor dette er "direkte farlig" er meg en gåte derimot, for resten av innlegget ditt er bare en ordsalat, så kommer ikke til å svare noe mer på det. Men det er tydelig at du har malt deg selv inn i et hjørne

[Drunkenvalley]

8 minutes ago, bshagen said:

...

Det er absolutt verdt å kikke på, men TS ville altså kaste caution to the wind og fjerne dagens karantene-regler ut vinduet. Meine du at det ikkje er farleg å gjera slikt på dette tidspunktet?

Endret 1. april 2020 av Drunkenvalley

[Malvado]

Det finnes noe som man bør huske heter Flaks, og dette kan bety at man rett og slett har vært heldig i forhold til hvem som har blitt smittet i start perioden og at dette derfor ikke har utviklet seg likt som andre land.

Spørsmålet er hvordan kommer det å utvikle seg videre her til lands?
Er viruset et mutagent virus på samme linje som influensa?
 

Etter å ha sjekket opp nyheter over tid er jeg sikker på at dette viruset er ikke noe man kødder med, vi kommer nok til å bli smittet og det er godt mulig at vi kommer til å bli smittet flere ganger. Det er et viruset som endrer seg og flere forskere har allerede sett hvordan dette skjer :
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/mutations-can-reveal-how-coronavirus-moves-they-re-easy-overinterpret

Per dags dato er det for seint å tro at det kan stoppes, spredningen over hele jordkloden har skjedd og viruset kommer nok til å endre seg over tid, det vi kan gjøre er å begrense utviklingen av viruset og på den måten hindre at det greier å holde seg utenfor rekkevidde til oss mennesker for å ta knekken på det. Da må vi som sagt være flinke til å bruke samtlige tiltak som bør brukes for å sette ned farten det utvikler seg på og smittespredning av nye varianter.

[Sampson]

Håvard skrev (1 time siden):

En person kan ikke få antibiotikaresistens, det er bakterier som utvikler det. Covid-19 er et virus, og antibiotika har som kjent liten effekt på virus.

Det er vel relativt få som dør direkte av covid-19, men covid-19 legger stort press på immunforsvaret, som gjør at alle med andre helseproblemer ligger dårlig an. Det er nok mange dødsfall som regnes som covid-19 nå om dagen, som i praksis ikke var grunnet covid-19. 

Uansett så er problemstillingen her litt lik klimadebatten synes jeg. Ja, vi kan la være å gjøre noe, men hvorfor ikke gjøre det vi kan for å mitigere inntil vi vet mer. Ja, det koster - men worst case for begge debattene er en pris vi ikke har råd til.