Regjeringen bestiller 1.000 nødrespiratorer

[NTB - digi]

Regjeringen bestiller 1.000 nødrespiratorer

[Sexylubb1]

Verden kommer til å være veldig bra rustet med respiratorer om noen måneder. 

[Daniel Hille]

Den var da svært lik denne: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157543951064093&id=277788629092

[1P4XZQB7]

Daniel Hille skrev (1 time siden):

Den var da svært lik denne: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157543951064093&id=277788629092

Og det var feil?

 

Respiratoren i artikkelen er øyensynlig nok en variant av det første som skal falle en normalt oppegående ingeniør inn — å automatisere eksisterende, allerede godkjente manuelle respiratorer. Ikke overraskende har også MIT kommet til nøyaktig samme konklusjon, i form av MIT E-Vent:

 

 

Forskjellen ligger i at denne herremannen har gjort noe med tanken sin, og dertil fått FFI med på laget…

Endret 31. mars 2020 av 1P4XZQB7

[Daniel Hille]

Sier ikke at det er feil, men det står i artikkelen at selve ideen til nødrespiratoren kommer fra Eivind.

Men slik du selv har påpekt, så er ikke nødvendigvis riktig.

[Robert Svendsen]

Det hersker visst tvil om respiratoren kan hjelpe kovid19pasienter som jo er noe av poenget. 
Vi får vel  høre dommen ila et par dager når de som jobber med pasientene og deres behov har sett på nytten.

[Hanhijnn]

Kunnskapsløshet forkledd som handlingskraft?

https://www.nsf.no/vis-artikkel/4933176/17036/Kunnskapsloshet-forkledd-som-handlingskraft

[Sexylubb1]

Hanhijnn skrev (56 minutter siden):

Kunnskapsløshet forkledd som handlingskraft?

https://www.nsf.no/vis-artikkel/4933176/17036/Kunnskapsloshet-forkledd-som-handlingskraft

Det er det samme som har gått igjen i hele verden. Alle og mora deres skal plutselig slå seg på brystet og vise hvor fin teknologi de kan lage, men de fleste aner tydeligvis ikke hva som egentlig trengs. Samme med den ventilen som kan dele maskinen på 4. Skal du finne 4 personer som til en hver tid trenger samme trykk/mengde oksygen? 

[The Avatar]

Det er ikkje ein dum idé med slike nødrespiratorar, men det er ikkje ein fullverdig respirator.

Slike nødrespiratorar er hensiktsmessig å ha tilgjengeleg dersom ein ikkje har fleire respiratorar tilgjengelege, i slike tilfeller er det betre å kople pasienten opp mot ei enkel pumpe enn å la pasienten døy med pustevanskar utan hjelp. Har du kopla pasienten til ein nødrespirator så har du i det minste prøvd å hjelpe pasienten. Slike nødrespiratoar kan kanskje ha ei nytte på til dømes sjukeheimar der pasienten uansett er for sjuk til å få sjukehusplass, i slike tilfeller kan det kanskje være fornuftig at personalet på sjukeheimen forsøker å hjelpe pasienten ved å sette på ein slik nødrespirator, men det blir uansett ikkje fullverdig pasientbehandling.

NSF har heilt sikkert rett i at det ikkje er akkurat her skoen trykker mest akkurat no, og at denne bestillinga av nødrespiratorar gir den generelle befolkninga inntrykk av at Regjeringa gir eit viktigare bidrag enn det som reelt er tilfelle.

Eg må sjølvsagt ta førbehald om at eg ikkje kjenner til kor mange av pasientane som ein ikkje har repirator til akkurat no, og kor mange ein forventar vil stå utan behandlingstilbod i framtida på grunn av at det ikkje er tilgjengelege respiratorar.
Men eg sitt med inntrykket av at det nok hadde vært eit betre bidrag å støtte alle som kan produsere verneutstyr enten det er 3D-printing av visir eller brenning av sprit over 70%. Det er slike forholdsvis enkle ting som det er behov for meir av for å kunne førebygge vidare virusspredning.

[Sexylubb1]

The Avatar skrev (1 time siden):

Det er ikkje ein dum idé med slike nødrespiratorar, men det er ikkje ein fullverdig respirator.

Slike nødrespiratorar er hensiktsmessig å ha tilgjengeleg dersom ein ikkje har fleire respiratorar tilgjengelege, i slike tilfeller er det betre å kople pasienten opp mot ei enkel pumpe enn å la pasienten døy med pustevanskar utan hjelp. Har du kopla pasienten til ein nødrespirator så har du i det minste prøvd å hjelpe pasienten. Slike nødrespiratoar kan kanskje ha ei nytte på til dømes sjukeheimar der pasienten uansett er for sjuk til å få sjukehusplass, i slike tilfeller kan det kanskje være fornuftig at personalet på sjukeheimen forsøker å hjelpe pasienten ved å sette på ein slik nødrespirator, men det blir uansett ikkje fullverdig pasientbehandling.

NSF har heilt sikkert rett i at det ikkje er akkurat her skoen trykker mest akkurat no, og at denne bestillinga av nødrespiratorar gir den generelle befolkninga inntrykk av at Regjeringa gir eit viktigare bidrag enn det som reelt er tilfelle.

Eg må sjølvsagt ta førbehald om at eg ikkje kjenner til kor mange av pasientane som ein ikkje har repirator til akkurat no, og kor mange ein forventar vil stå utan behandlingstilbod i framtida på grunn av at det ikkje er tilgjengelege respiratorar.
Men eg sitt med inntrykket av at det nok hadde vært eit betre bidrag å støtte alle som kan produsere verneutstyr enten det er 3D-printing av visir eller brenning av sprit over 70%. Det er slike forholdsvis enkle ting som det er behov for meir av for å kunne førebygge vidare virusspredning.

Men som alle andre går du ut i fra at det er helt ok å bare stappe en slange ned i halsen på folk og kjøre ned oksygen? 

Hvis dette er ment å være til hjelp for folk som ikke er så syke at de må legges i narkose, men kun trenger tilførsel av ekstra oksygen og litt trykk for å hjelp lungene å dra det ned så er det sikkert flott. Hvis man har mangel på det og. Men det er nedbyggingen av personell og sykehussektoren generelt (blant mye annet i staten) som er problemet her og som må forbedres. 

 

https://hackaday.com/2020/03/25/ventilators-101-what-they-do-and-how-they-work/

Endret 1. april 2020 av Sexylubb1

[The Avatar]

Sexylubb1 skrev (8 minutter siden):

Men som alle andre går du ut i fra at det er helt ok å bare stappe en slange ned i halsen på folk og kjøre ned oksygen? 

Det kan være det dersom vi kjem så langt at valget står mellom å enten prøve å kople pasienten opp mot ein dårleg respirator til tross for høg sannsynlegheit for at det ikkje vil virke, og det å la pasienten døy utan å forsøke å hjelpe.

Som sagt så er ikkje slike nødrespiratorar fullverdige respiratorar. Det er eit nødhjelpemiddel til situasjonar der ein f.eks. må gi palliativ behandling ved å legge pasienten i narkose og dermed stoppe pusten, då vil pasienten ha ein liten overlevelsesjangse med ein nødrespirator.

Nødrespiratorar er ikkje rette medisinen for den situasjonen vi står i no, men i utgangspunktet så synes eg ikkje idéen er så dum dersom ein ikkje har andre behandlingsalternativ.

[1P4XZQB7]

Vel, vel. Dagens [1. Mai 2020] nyhet er at «Federal Drug Agency [FDA]» på rekordtid har godkjent «NASA Jet Propulsion Lab» sin hurtigutviklede fullt intuberende respirator (ikke nødrespirator,) og at designet gis ut som Open Hardware for enhver å kopiere. Mon tro om «Lærdal Medical» nå er villig til å legge om produksjonen? Skjønt, vi har visst heller ikke bruk for fullverdige respiratorer lengre.

 

• NASA Develops COVID-19 Prototype Ventilator in 37 Days

 

NASA har som vanlig kommet opp med en Utvidet TBF, slik at respiratoren deres har fått det klingende navnet «VITAL (Ventilator Intervention Technology Accessible Locally)» Morsomt å se at JPL fortsatt har hjernene og i hvert fall noe penger til å kaste seg rundt. Dyson har selvfølgelig sine ingeniører, og det samme har Tesla, GM og Ford/GE Healthcare. Interessant nok har jeg ikke sett noen kontinentale selskap kastet seg på trenden. De så vel hvilken vei dette kom til å gå. 

 

« VITAL can be built faster and maintained more easily than a traditional ventilator, and is composed of far fewer parts, many of which are currently available to potential manufacturers through existing supply chains. »

 

 

 

Endret 1. mai 2020 av 1P4XZQB7