FHI vurderer å spore folk via smarttelefoner for å begrense smitte

[0laf]

Betroz skrev (5 minutter siden):

Vår frihet er under angrep, små skritt av gangen, og folk bare roper "Ja, mer" "redd oss fra xxxxxx problemet".

Vel, med hyttefolk, folk som står som sild i tønne i Oslomarka, folk som drar på fest med virussmitte og sikkert en del andre tullinger, så er det helt åpenbart for de aller fleste at frihet ikke fungerer akkurat nå.

Selv om mange sikkert hadde hørt på gode råd fra folkehelsemyndighetene, så er det altså en hel del som ikke evner å følge opp slike råd, da må man bruke tvang.

Den allmenne folkehelsen bør komme før din rett til individuell frihet, av åpenbare grunner.

Når det kommer til sporing av mobiltelefoner, så vet vi fra Sør-Korea at det kan brukes som et viktig verktøy for å begrense smittespredningen i samfunnet, så hvorfor ikke bruke det, er virkelig din rett til å ikke bli sporet verdt mer enn mange andres liv.

Dersom du ikke ønsker å bli sporet, under noen omstendigheter, så kan du la telefonen være hjemme, eller kjøpe en eldre "ikke-smart" telefon.

[Betroz]

3 minutes ago, 0laf said:

Vel, med hyttefolk, folk som står som sild i tønne i Oslomarka, folk som drar på fest med virussmitte og sikkert en del andre tullinger, så er det helt åpenbart for de aller fleste at frihet ikke fungerer akkurat nå.

Det vil alltid være mennesker som ødelegger for andre, uansett hvilket tema vi snakker om. Det betyr ikke at tvang alltid er løsningen for slike mennesker. Ofte kommer slik oppførsel som følge av mangel på god informasjon, og da ikke bare her og nå, men fra barndommen.

4 minutes ago, 0laf said:

Dersom du ikke ønsker å bli sporet, under noen omstendigheter, så kan du la telefonen være hjemme, eller kjøpe en eldre "ikke-smart" telefon.

Vel her og nå kan vi ta det valget ja. Men når 5G nettet og "smart systemet" er fullt oppe og gå, så er det planen at nesten alt skal være digitalt og kontrollert fra et sentralt punkt - kontrollert av A.I. Da kan du ikke lenger betale for billettene til fly, trikk, buss, taxi eller i kassa på butikken lenger med fysiske penger. Det er denne vei ting går, om vi ikke sier nei, og enda litt mer også.

[aasATuio]

Jeg trekker den kommentaren jeg la inn

Endret 25. mars 2020 av aasATuio
kommentaren var ikke relevant nok

[aomt]

Det er heilt OK for meg om staten sporer hvor eg befinner meg/kor eg går. Enten folk har noe å skjule (alvorlig krim.) eller så er de paranoide. 

[aomt]

Betroz skrev (1 time siden):

Vel her og nå kan vi ta det valget ja. Men når 5G nettet og "smart systemet" er fullt oppe og gå, så er det planen at nesten alt skal være digitalt og kontrollert fra et sentralt punkt - kontrollert av A.I. Da kan du ikke lenger betale for billettene til fly, trikk, buss, taxi eller i kassa på butikken lenger med fysiske penger. Det er denne vei ting går, om vi ikke sier nei, og enda litt mer også.

Så what? Du kjøper buss billett. Staten kan spore det opp. And? Du kan ikkje lenger selge narko, kjøpe Ferrarri for kontanter og parkere den i villa i Marbella. Så fremt du holder deg mer eller mindre lovlig, så vil ikkje du merke noe som helst til sporing. Mens de kriminelle blir tatt. Er ikkje det fint?

[Fri diskusjon og kunnskap]

0laf skrev (2 timer siden):

Det forutsetter at dette bare gjøres for å stanse utbruddet

Og at alle muligheter for sporing slettes når dette hysteriet er over.

( Hvem tror på det ?)

[Fri diskusjon og kunnskap]

aomt skrev (16 minutter siden):

Det er heilt OK for meg om staten sporer hvor eg befinner meg/kor eg går. Enten folk har noe å skjule (alvorlig krim.) eller så er de paranoide. 

Du er godt oppdratt. Akkurat slike  sauer er det et totalitert samfunn trenger.

[Gjest Slettet+9817234]

Betroz skrev (2 timer siden):

Det dere ikke tenker på er at de autoritære reglene som staten i Norge og andre land nå kommer med, blir ikke rullet tilbake fullstendig når krisen er over. Dette kan du se med regelverket, verden over, som kom ut etter 911 angrepene i USA. Verden gikk aldri tilbake til det "normale" igjen, og det vil den heller ikke gjøre denne gang.

Vi så det samme etter 22. juli i Norge. Men unntaksreglene som innføres i Norge i dag, er definert med en utløpsdato, derfor er jeg ikke så redd for dette i denne situasjonen. Da er det verre med innskrenkende juridiske lover og sosiale leveregler som innføres snikende. I dag kan vi bli dømt for det som var vanlig sosial omgang for få år siden, eller for å bruke ord som har vært en naturlig del av språket. En undersøkelse fra 2007 viste at 60 prosent mente "neger" er et nøytralt og greit ord, i dag kan det samme ordet føre til opprivende konflikter i familien, og til og med føre til straff. Tidsånden fører oss umerkelig i retninger vi ikke er bevisst.

[aomt]

Fri diskusjon og kunnskap skrev (33 minutter siden):

Du er godt oppdratt. Akkurat slike  sauer er det et totalitert samfunn trenger.

Eg har rett og slett ingenting å skjule. Eg er ikkje paranoid. Om eg besøkjer elskerinne, så bryr ikkje politiet seg om det. Ingen kjem til å fortelle kjæresten din kas type porno du ser på.
De eneste folka som bør vare bekymra er kriminelle. Eg kan veldig gjerne høre kas gode argumenter har du? Kva er det eg bør vare bekymra for? Kas info kan staten få tak i ved å spore mine bevegelser?

[Betroz]

1 hour ago, aomt said:

Så what? Du kjøper buss billett. Staten kan spore det opp. And? Du kan ikkje lenger selge narko, kjøpe Ferrarri for kontanter og parkere den i villa i Marbella. Så fremt du holder deg mer eller mindre lovlig, så vil ikkje du merke noe som helst til sporing. Mens de kriminelle blir tatt. Er ikkje det fint?

24 minutes ago, aomt said:

Eg har rett og slett ingenting å skjule. Eg er ikkje paranoid. Om eg besøkjer elskerinne, så bryr ikkje politiet seg om det. Ingen kjem til å fortelle kjæresten din kas type porno du ser på.
De eneste folka som bør vare bekymra er kriminelle. Eg kan veldig gjerne høre kas gode argumenter har du? Kva er det eg bør vare bekymra for? Kas info kan staten få tak i ved å spore mine bevegelser?

Det at staten kan spore deg, eller at vi ikke vil kunne bruke kontanter lenger, forteller ikke hele historien om hva som skjer her. Denne "jeg har ingenting å skjule eller gjør noe galt, så derfor har jeg ingenting å frykte" holdningen er veldig naiv. Vi snakker om at det som våre forfedre kjempet for angående frihet, personlige rettigheter og et beskyttet privatliv, blir sakte men sikkert visket bort. Corona er bare èn av mange unnskyldninger de bruker for å ta dette ett skritt nærmere der de vil.

Tenk deg at du lever i et samfunn her i Norge, noen år fra nå, der alle borgere er underlagt et globalt sosialt kreditt system, der du får poeng hvis alle dine handlinger og meninger er slik staten vil ha det. Så etter en vill fest, så blir du filmet mens du urinerer på et offentlig sted ute. Ingen politimann stopper deg, men du mister plutselig 100 poeng av sosial kreditt scoren din. En annen gang så skriver du en kommentar på nettet der du deler sine meninger, som staten anser som politisk ukorrekt, og du mister automatisk flere poeng. En dag så er sosial kreditt scoren din så lav, at du ikke lenger kan fly, reise med toget eller ta trikken lenger. Teknologien finnes i dag der de kan koble hjernen vår til maskin - til A.I. Hva det betyr håper jeg ikke at jeg trenger å beskrive.

Vil du seriøst leve i en slik verden!? For om vi mennesker ikke sier nei til dette, så kommer dette systemet innen 10-15 år.

Endret 25. mars 2020 av Betroz

[aomt]

Betroz skrev (6 minutter siden):

Det at staten kan spore deg, eller at vi ikke vil kunne bruke kontanter lenger, forteller ikke hele historien om hva som skjer her. Denne "jeg har ingenting å skjule eller gjør noe galt, så derfor har jeg ingenting å frykte" holdningen er veldig naiv. Vi snakker om at det som våre forfedre kjempet for angående frihet, personlige rettigheter og et beskyttet privatliv, blir sakte men sikkert visket bort. Corona er bare èn av mange unnskyldninger de bruker for å ta dette ett skritt nærmere der de vil.

Tenk deg at du lever i et samfunn her i Norge, noen år fra nå, der alle borgere er underlagt et globalt sosialt kreditt system, der du får poeng hvis alle dine handlinger og meninger er slik staten vil ha det. Så etter en vill fest, så blir du filmet mens du urinerer på et offentlig sted ute. Ingen politimann stopper deg, men du mister plutselig 100 poeng av sosial kreditt scoren din. En annen gang så skriver du en kommentar på nettet der du deler sine meninger, som staten anser som politisk ukorrekt, og du mister automatisk flere poeng. En dag så er sosial kreditt scoren din så lav, at du ikke lenger kan fly, reise med toget eller ta trikken lenger. Teknologien finnes i dag der de kan koble hjernen vår til maskin - til A.I. Hva det betyr håper jeg ikke at jeg trenger å beskrive.

Vil du seriøst leve i en slik verden!? For om vi mennesker ikke sier nei til dette, så kommer dette systemet innen 10-15 år.

Har du lest litt for mye 1984 i det siste eller?
At folk får bot for å pisse ut på gata, ikkje plukke bæsj etter hunden sin, osv syns eg er berre fint. Eg liker å gå på gata der der er ingen bæsj eller urin, gjør ikkje du?

Å bli straffet for meninger... kor har du det i frå? Norge er fortsatt demokratisk land med flere partier, som står relativ likt. Så nei, du blir ikkje straffet for å skrive at du er uenig med politikken til Erna/Større, osv. 
Å spore om du bryter loven (karantene) og straffe for meninger er to vidt forskjellige ting. I så fall kan du også si at "nå har vi politi, skriver du noe på diskusjon.no, vil du bli straffet".

Til slutt, når våre forfedre kjempet for blablabla - det var ingen internett, biler, fly. Du kunne ikkje selge narko, fly til Marbella, feste der i ei uke, fly tilbake. Det var helt andre tider.

[Betroz]

4 minutes ago, aomt said:

....

aomt, ingenting jeg skriver her når frem til deg, så tror jeg stopper her. Du må få lov til å ha dine meninger, og sett pris på det mens du enda kan 

[0laf]

Betroz skrev (1 time siden):

Denne "jeg har ingenting å skjule eller gjør noe galt, så derfor har jeg ingenting å frykte" holdningen er veldig naiv.

Jeg er i all hovedsak enig, en rettsstat bør ikke overvåke sin egen befolkning, på generelt grunnlag.

Jeg er sterkt i mot at denne sporingen brukes for å ta kriminelle, enten det er skattesvindlere, NAV'ere eller terrorister.
Likevel vet vi jo at Staten allerede bruker slike metoder for å holde øye med de verste kriminelle.

I denne spesifikke saken mener jeg likevel det er greit, jeg ser ingen problemer ved å innføre stor overvåkning akkurat nå, for å hindre smittespredning, forutsatt det som Fri_diskusjon nevner ovenfor, at det opphører når krisen er over.

Jeg tror faktisk ikke det er noe problem, Norges regjering har en tidsbegrenset kriselov som åpner for en del slike ting, samtidig som landet er forholdsvis transparent, dersom man begynte å dra folk for retten for kriminalitet, basert på bevis innhentet ved sporing, ville nok folket oppdaget det.

Dette er en unntakstilstand, vi må alle belage oss på å få mye av vår frihet inndratt for å komme ut av dette med flest mulig i live, og individuell frihet må kanskje vike litt for det.

Endret 25. mars 2020 av 0laf

[ScandiFlick]

Betroz skrev (8 timer siden):

– Opplysningene må kun benyttes til bekjempelse av koronaviruset, sier hun.

Hvem er naiv nok til å tro på det utsagnet....? De fleste tenker jeg, dessverre!
Jeg skal ikke installere den appen. Er nok med at Google og Microsoft sporer meg.

Akuratt det driter jeg i, vis staten vil vite hva jeg holder på med så skal de få lov, det er ikke noe værre enn ett ligg med nabo kjærringa alikevell. Kansje 120 i 80 sona også, men det kan jeg leve med.. 

 

Vis de kan bekjempe corona med en app så ja takk! Og er du redd for overvåking så anbefaler jeg deg å kutte ut android og appelprodukter, egentlig all elektronikk fra 2010- og oppover..du er overvåket alikevell, en til eller fra spille ingen trille, spesielt vis informasjonen uansett skulle bli forkastet ved en rettsak... 

[RazorSharp0001]

1 hour ago, ScandiFlick said:

spesielt vis informasjonen uansett skulle bli forkastet ved en rettsak... 

Kapittel 4.5 (eller les hele dokumentet). Data som ligger hos tredje parter er bedre beskyttet enn det staten har på lager.

[dahln]

Problemet vårt er vel egentlig at vi mistet kontrollen fra dag 1. Dette til tross for at det var kjent at smitten allerede var i Europa for flere måneder siden.

 

Det står i grell kontrast til Taiwan som vel nå har omtrent 200 smittede av en befolkning på 23 millioner. De er naboen til Kina.

 

Det ser ut som Kina har tatt i bruk de metodene som Taiwan rapporterte om til WHO (Kina protesterte ikke merkelig nok). Metoden innebærer blant annet bruk av mobilnettet til å spore opp folk som kan være smittet.

 

Wuhan i Kina skal ikke ha nye smittede den siste uken. Kun reisende som bringer smitte inn. Det er usikkert om tallene er riktige siden Kina har en historie med at forfalskning av rapporter oppover i systemet. Jeg har sett at folk fra vesten har rapportert at det har blitt noen lettelser i området.

 

Noe som ingen snakker om er nødvendigheten av å dele landet opp i smittesoner slik at man ikke får inn mer smitte hele tiden. 

Endret 25. mars 2020 av dahln

[toth]

Betroz skrev (På 25.3.2020 den 9.02):

Nei, den norske stat er ikke noe verre/bedre. Ekteskapet mellom stater og selskaper som Google, er nær definisjonen på fascisme. De er på god vei til å følge den kinesiske modellen, akkurat som de fleste land i verden i disse tider. "China is the blueprint..."

Grov oversimplifisering.

Den store forskjellen på Kina, USA og Norge ligger ikke i hvilke data de har tilgang til - men hvordan de bruker dem. Det er foreløpig ikke skjedd noe som helst i Norge som tyder på at vi er på vei mot en totalitær stat hvor din info brukes mot deg urettmessig.

[Comma Chameleon]

toth skrev (5 minutter siden):

Den store forskjellen på Kina, USA og Norge ligger ikke i hvilke data de har tilgang til - men hvordan de bruker dem. Det er foreløpig ikke skjedd noe som helst i Norge som tyder på at vi er på vei mot en totalitær stat hvor din info brukes mot deg urettmessig.

Jeg er forsåvidt enig, men det er litt skummelt med tanke på hvor mange her i landet som ønsker å bli mer lik USA.

Og så er det jo som med NSA at mye kan skje bak kulissene som vi ikke vet om. Kan hende Norge overvåker mer enn vi tror, spesielt etter 22. juli når frykten økte.

[Betroz]

16 minutes ago, toth said:

Det er foreløpig ikke skjedd noe som helst i Norge som tyder på at vi er på vei mot en totalitær stat hvor din info brukes mot deg urettmessig.

Heldigvis er Norge et fritt land enda! Men de frihetene vi er vant med begynner å viskes ut. Norske politikere følger mer og mer hva som skjer globalt. Regelverk som EU står for, regelverk som verdensbanken, WHO og andre kommer med. Med andre ord : Globalisering, som er sentralisering av politisk, økonomisk og militær makt. Jo mer man sentraliserer dette, jo mindre makt har vi vanlige mennesker.

[Gjest Slettet+987123849734]

Alle folk i verden vil tro at de lever i et fritt land helt til de opplever statens makt mot seg selv. Her i Norge truer pst politisk aktive ungdommer om å ødelegge mulighetene deres for livet om de ikke gir seg med politikk. "ingen" har opplevd dette og tror vi er frie, men for de som opplever dette innser man raskt hvor liten frihet vi faktisk har og de fleste velger å holde kjeft om politikk, inkludert de jeg kjenner som opplevde dette på videregående skole.