Økonomi - Corona-krakket

[John-B]

25 minutes ago, tigerdyr said:

Fallet er en kjempe overreaksjon og så snart landet åpner opp for business igjen vil etterspørslen etter varer og tjenester være som før, så fallet viser at mange ikke ser lenger enn til neste kvartalsregnskap. 

Så du mener at den økonomiske situasjonen i Norge er like god som den var for 2 år siden?

Og at ingen bedrifter har økonomiske problemer eller vil gå konkurs?

Endret 14. april 2020 av John-B

[tigerdyr]

11 minutes ago, John-B said:

Og at ingen bedrifter har økonomiske problemer eller vil gå konkurs?

Bedrifter som var rentable før corona, vil være rentable etter corona.  De vi har sett så langt som har gått konkurs var i økonomiske problemer allerede før corona.  

Rentable bedrifter som kommer i en likviditetskvis kan lett få låne de penge de trenger, mens de som ikke var rentable har et større problem. 

Siden det ikke ser ut som vi mister en stor del av befolkningen, vil etterspørslen etter varer og tjenester returnere til samme nivå som før krisen så snart det åpnes opp igjen og dermed vil også de permitterte komme tilbake i jobb og alt vil være som før. 

[asicman]

3 minutes ago, tigerdyr said:

Siden det ikke ser ut som vi mister en stor del av befolkningen, vil etterspørslen etter varer og tjenester returnere til samme nivå som før krisen så snart det åpnes opp igjen og dermed vil også de permitterte komme tilbake i jobb og alt vil være som før. 

Jeg tviler på at f.eks. turisme, både til utlandet og fra utlandet, forretningsreiser, hotellovernattinger, bilutleie osv. vil nå samme nivå så snart man løsner på tiltakene. Det vil ta tid. Vi er også avhengig av turister fra andre land og eksport til andre land som kanskje vil bruke enda lenger tid til å komme seg ut av krisen.

[tigerdyr]

48 minutes ago, asicman said:

Jeg tviler på at f.eks. turisme, både til utlandet og fra utlandet, forretningsreiser, hotellovernattinger, bilutleie osv. vil nå samme nivå så snart man løsner på tiltakene. Det vil ta tid. Vi er også avhengig av turister fra andre land og eksport til andre land som kanskje vil bruke enda lenger tid til å komme seg ut av krisen.

Men hva er grunnen for at du tror at f.eks. det vil tage lang tid for at turister begynder å reise igjen?  Tvert imot fornemmer jeg at mange sliter med å være innesperret og vil være ekstra huken på å komme ut å reise og oppleve noe, nesten uansett hva det er, bare det får dem bort fra "fengslet".  

Turisme utefra kan nemt øke drastisk siden det dramatiske kronefallet har gjort Norge til et billigland for andre å reise til og vi har ikke vært særlig ramt av virusset heller og kan nok anses for et ganske trygt land å reise til. 

Så overordnet sett kan jeg ikke se der er grunn til å være så pessimistisk. 

Der er, som jeg ser det, kun ett område der Norge rammes hardt og det er at vi pga krakket i kronen alle har fått ~30% redusert kjøpekraft på alt produsert i utlandet - dvs alt av elektronik, tøy, biler, sykler, utenlandsopphold osv kommer til å bli veldig mye dyrere for hvermansen.  Norges Bank sa noe om at de ville ta grep, men lite har skjedd.  Kronen skal helst ned til de 7-8 kr mot USD igjen, men det er ikke sikkert det skjer.  Så kanskje vi må vende oss til å høre til blant de kjøpekraftsmessig fattige lande i europa. 

Endret 14. april 2020 av tigerdyr

[del_diablo]

1 hour ago, John-B said:

Så du mener at den økonomiske situasjonen i Norge er like god som den var for 2 år siden?

Og at ingen bedrifter har økonomiske problemer eller vil gå konkurs?

Industrien har det greit nok.
Servicetjeneste har det greit nok.
Bil og leilighet må man ha.
Men det kommer nok til å komme noen konkurrser utover høsten da reisselivet ikke kan subsidiere sidenæringer, og det blir mindre penger i sirkulasjon. Og er vi heldig gir det utslag i boligmarkedet. 

[Simen1]

John-B skrev (3 timer siden):

Oslo børs har falt 20% siden corona-krisen tok til. For meg fremstår det som altfor lite? Vi står foran et kommende skred av konkurser, og arbeidsledighet på et nivå vi aldri har sett før. Både oljeprisen og den norske kronen er på latterlig lave nivåer.

Likevel er altså børsverdiene like høye som for snaue 2 år siden?

Bare jeg som synes dette skurrer?

Norge ser ut til å bli mildere rammet enn mange andre land, deriblant USA ($) UK (£) og store deler av eurosonen (€), så jeg ser egentlig ikke noen grunn til at krona skal forbli svekket i forhold til disse valutaene. Jeg tror faktisk de $, £ og € vil komme litt svakere ut av det enn den norske krona. Altså en relativ styrking av krona.

Oljeprisen styrker seg nok som følge av produksjonskutt. Dagens nivå er ikke økonomisk bærekraftig for hverken oss eller de fleste andre oljeproduserende land.

OSEBX tror jeg også vil komme relativt styrket ut av det. Grunnen er både at svekket oljepris kun er midlertidig og at Norge kommer seg særdeles godt økonomisk ut av krisa takket være oljefondet. Norske arbeidsplasser kan berges i en mye større grad enn andre land fordi oljefondet kan brukes konstruktivt til å bygge opp landet slik at antallet konkurser holdes lavt. Norge er unikt pga oljefondet. I andre land (og andre børser) vil dette gå langt verre.

Norge har gullhår .. igjen.

[asicman]

1 hour ago, tigerdyr said:

Men hva er grunnen for at du tror at f.eks. det vil tage lang tid for at turister begynder å reise igjen? 

Mange vil være engstelige både for en mulig oppblussing av smitte, kanskje nye virus, samt mange vil være litt mer forsiktig med å bruke penger, og andre igjen vil ha mye mindre penger tilgjengelig slik man ikke vil begynne å reise med en gang reiserestriksjonene slippes opp. Mange drar først på hytta. En del bedrifter har investert i utstyr og har lært seg at videokonferanser har noe for seg som vil redusere etterspørselen etter flyreiser og hotellovernattinger. Kinesere, amerikanere, osv. vil også være i samme situasjon og mange land har ikke så bra tiltak som i Norge slik at økonomien generelt vil lide og etterspørselen synker. Man er ikke tilbake til samme nivå som før coronakrisen startet rett etter restriksjonene lettes på. Det vil ta tid.

[Nimrad]

Simen1 skrev (1 time siden):

Norske arbeidsplasser kan berges i en mye større grad enn andre land fordi oljefondet kan brukes konstruktivt til å bygge opp landet slik at antallet konkurser holdes lavt.

Interessant nok antar IMF en arbeidsledighet som plasserer oss blant de aller verste i Europa. 13% for 2020 og 7% for 2021

[lada1]

14 hours ago, Camlon said:

Du overdriver hvor effektive vi har blitt. Vi har sett en veldstandøkning på ca 5 ganger siden 1900-tallet og en dobling siden 1950. Mye av den veksten du har sett er bare inflasjon eller "vekst" som ikke bidrar til økt levestandard. Et eksempel på det er den gigantiske finansindustrien og et annet eksempel er at PC-er har blitt raskere. 

Jeg prøvde å kommunisere at (potensiell) produktivitet har økt mange mange ganger de siste 100-50 år. Jeg nevnte ikke "velstands-økning".  Dette må ikke forveksles. Å grave en drenerings-grøft for hånd (med stein på bunnen så vannet kunne renne) krever vel mer enn 100 ganger mer mannetid enn å bruke gravemaskin og dreneringsrør? Å produsere en liter melk på et småbruk i 1950 krevde vel også nesten 100 ganger mer arbeid enn dagens bønder? Hvor mange fiskere hadde vi i 1950?  

Jeg mener at "økonomi" i et hakke-spade-hest samfunn bør være noe annet enn i et "bruke-penger-fordi-du-har-dem-samfunn".

Endret 14. april 2020 av lada1

[lada1]

On 4/13/2020 at 9:32 PM, Zeph said:

Dei er fleire som meiner at mange vil unngå å jobbe når restriksjonane blir heva i USA fordi dei får like godt eller betre betalt av staten. Fungerer sjølvsagt kun så lenge dei får pengar gratis, men dog.

Merkelig argument.  Er det ikke slik at mye vil ha mer? Det er vel ingen som vil *straffe* en amerikansk statsborger i USA om han/hun arbeider der?  Hverken økonomisk eller på annen måte?

I Norge, derimot, bruker man tid og penger på å straffe dersom en arbeider: 

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/permitterte-som-arbeider-risikerer-straff-1.1699098

Produktivt? ?

 

Endret 15. april 2020 av lada1

[Camlon]

14 hours ago, tigerdyr said:

Men hva er grunnen for at du tror at f.eks. det vil tage lang tid for at turister begynder å reise igjen?  Tvert imot fornemmer jeg at mange sliter med å være innesperret og vil være ekstra huken på å komme ut å reise og oppleve noe, nesten uansett hva det er, bare det får dem bort fra "fengslet".  

Turisme utefra kan nemt øke drastisk siden det dramatiske kronefallet har gjort Norge til et billigland for andre å reise til og vi har ikke vært særlig ramt av virusset heller og kan nok anses for et ganske trygt land å reise til. 

Det kommer ikke til å bli en øyeblikkelig åpning. Først vil vi se innlandsturisme, litt denne sommeren og forhåpentligvis tilbake til normalt på vinteren. Utlenlandsturistene kommer nok ikke før neste sommer, og mange bedrifter har ikke råd til å vente så lenge. Det er heller ikke sikkert at norskekronen er svak på det tidspunktet.

Du sier også at det er bare firmaer med økonomiske problemer som vil kollapse. Men det du glemmer er at de bedriftene ansetter folk og de kjøper ting av andre bedrifter. Det vil føre til en domino-effekt hvor andre bedrifter kollapser.

Inflasjon kan også bli et stort problem, fordi når ting er stengt så bruker vi opp varelagerene og når vi trykker opp masse penger så øker vi pengemengden. Det betyr det er flere kroner eller dollar som kjemper over færre varer og det vil føre til inflasjon.

[asicman]

Quote

– Det vi merker nå og hører fra samarbeidspartnere og konkurrenter i markedet er at misligholdet av forbrukslån eksploderer, sier Nordbrekken.

https://www.dn.no/marked/jon-harald-nordbrekken/aksel-lund-svindal/bank-2/-vi-merker-at-misligholdet-av-forbrukslan-eksploderer/2-1-791767

Kan se ut som lånefinansiert etterspørsel av mange varer vil falle ganske kraftig framover.

[lada1]

Vi vet enda ikke hvor lenge vi må forholde oss til dette viruset. En kan jo tenke seg at det tar like lang tid som for HIV-viruset - men bare mye mer smittsomt? Et slikt scenario er jo uansett interessant å fantasere over.

I så fall kan en ikke forvente at staten/NAV betaler opp til 50.000 kr/mnd til mange mot krav om at de ikke skal arbeide (gjerne forklart som "forsikrings-utbetaling"). Mange godt betalte offentlige bull-shit jobber vil vel da også vurderes etterhvert. Det er da lett å tenke seg et felles nedre matrielt plattå for alle. Noe litt mer enn matkuponger/sosialstøtte bare til de som kan bevise at de (eller mulig forsørger)  ikke tjener noe og ikke eier nåla i veggen (slik reglene er nå sånn omtrent)? 

Endret 18. april 2020 av lada1

[lada1]

Er det ikke slik at enkelte familier/hushold nå får opp mot 100.000 kroner/mnd i lang tid fra NAV med forehold mot at en ikke jobber? Her er det ingen "samkjøring" innen husholdningen - mens for de som søker sosialstøtte (5-6000 kr/mnd) ikke får noe som helst pga at de eier noe eller samboeren/ektefellen (foreldre?) blir sett på som forsørger dersom de har inntekt/penger på bok?

Det aner meg at dette ikke blir politisk bærekraftig i lengden.

Endret 19. april 2020 av lada1

[hekomo]

Zeph skrev (På 13.4.2020 den 21.32):

Dei er fleire som meiner at mange vil unngå å jobbe når restriksjonane blir heva i USA fordi dei får like godt eller betre betalt av staten. Fungerer sjølvsagt kun så lenge dei får pengar gratis, men dog.

Løsningen må jo være å heve lønningene til et fornuftig nivå. Hvis noen får bedre betalt nå enn de får av jobben de har til vanlig så har de altfor lav lønn der. Opp med lønningene.

[hekomo]

tigerdyr skrev (På 14.4.2020 den 12.50):

Fallet er en kjempe overreaksjon og så snart landet åpner opp for business igjen vil etterspørslen etter varer og tjenester være som før, så fallet viser at mange ikke ser lenger enn til neste kvartalsregnskap. 

Å tro at etterspørselen etter varer og tjenester vil være som før er som å tro på julenissen.

[tigerdyr]

24 minutes ago, hekomo said:

Å tro at etterspørselen etter varer og tjenester vil være som før er som å tro på julenissen.

Overhodet ikke.  Har du iøvrig et argument? 

[lada1]

51 minutes ago, hekomo said:

Løsningen må jo være å heve lønningene til et fornuftig nivå. Hvis noen får bedre betalt nå enn de får av jobben de har til vanlig så har de altfor lav lønn der. Opp med lønningene.

Ligger det i kortene at amerikanerne mister støtte dersom de jobber ?  (eller kommer du her med en norsk NAV-messig "ryggmarg-refleks"?) ?

En kan også tenke seg at flere vil jobbe dersom lønningne går ned. Da blir det flere jobber tilgjngelig. 

Endret 19. april 2020 av lada1

[Camlon]

5 hours ago, hekomo said:

Løsningen må jo være å heve lønningene til et fornuftig nivå. Hvis noen får bedre betalt nå enn de får av jobben de har til vanlig så har de altfor lav lønn der. Opp med lønningene.

Øke lønningene midt i en krise er en god måte å skape høy inflasjon.

[kremt]

Hva tror dere, går vi mot stagflasjon? Kinesiske matpriser opp 18 % på ett år....

Obs - betalingsmur: https://finansavisen.no/nyheter/personlig-okonomi/2020/04/19/7518866/i-posisjon-for-stagflasjon