Økonomi - Corona-krakket

[d'espresso]

3 minutes ago, Rasjonelt said:

Hele varehandelen med unntak av mat og medisiner vil se en kraftig redusert omsetning fremover.

Byggevare går også godt om dagen, tydeligvis.

[Nimrad]

Simen1 skrev (14 minutter siden):

heksejakt på ledere som får noe som helst lønnsøkning.

Hvis jeg kunne veddet penger på dette hadde det vært risikofri avkastning.

Simen1 skrev (36 minutter siden):

- Flybransjen kommer til å få massekonkurser og en varig massiv knekk i trafikken. Turisme blir ikke like attraktivt som før og det vil bli varig (10+ år). VR-turisme i lokale opplevelsessentre vil bli en ny industri. Her gjelder det å være tidlig ute og lage rammeverk slik at man kan ta prosenter av all fremtidig VR-turisme.

- Ditto med hotellbransjen, konferansebransjen, messer etc. "Alt" legges om til nettbasert. Alle slike løsninger vil forbedres kraftig som følge av økt omsetning og innovasjonstakt. Stikkord: VR, 3D og 4K.

Jeg er skeptisk til disse. Hvor langt fremover ser du egentlig? Jeg tror ikke turisme får seg noen særlig knekk over lang tid og jeg er veldig skeptisk til VR-turisme hvertfall. Ting som det har en tendens til å bli med tanken.

Samme med dette hjemmekontor-fenomenet. Jeg tror ikke disse stikkordene vil få noen boost etter dette mer enn det som allerede ville skjedd. Tvert i mot tror jeg flere nå innser viktigheten av face2face-møter, men at det veies opp av at flere ønsker nettbaserte løsninger som backup sammen med en da mer fleksibel hverdag.

[tigerdyr]

1 minute ago, Krøllalfa said:

Tror du på en så drastisk nedgang i boligpriser?

Stiller meg også undrende overfor en slik påstand.  Renten settes ned, ikke opp; lånet blir altså billigere og folk mister (i al fall foreløbig) ikke inntekten sin.  Tror vi ser marginal effekt på boligmarkedet.  De som må selge akkurat nå, vil nok presses på prisen.

[John-B]

1 hour ago, Simen1 said:

Fra andre land kan vi estimere at ca 1 av 2 dødsfall gjelder personer over 80 år. Hvis 1% av befolkninga dør av Corona, altså 53 000 personer, så vil det si at du antar at over 26 500 personer tar selvmord. Hvis 3% av befolkninga dør av Corona antar du over 79 500 selvmord. Begge deler tror jeg er kraftige overestimat. Jeg tror Corona vil vekke overlevelsesinstinktet hos mange som har følt at tilværelsen er kjedelig og meningsløs og tror det vil skjerpe sansene hos en del med milde psykiske problemer/depresjoner. Jeg tror også at det økte fokuset på (fjern)samhold vil gjøre at færre føler seg utelatt og avglemt. Jeg spår også på økt antall selvmord, men ikke i nærheten av den størrelseorden du spår.

Det fremstår som totalt urealistisk at 1% av befolkningen skulle dø av Corona, basert på data vi har foreløpig. Alt tyder jo på at Kina er ferdig med det verste, og der har snaue 0.0002% dødd.

Selv i Italia som er hardest rammet har ca 0.005% dødd, og blant de, snittalder på 80 år (husk, påstanden min gjaldt personer under 80 år).

I Norge er det jo også ingenting som skulle tyde på at vi får en eksponensiell utvikling.

Endret 19. mars 2020 av John-B

[tigerdyr]

3 minutes ago, Nimrad said:

Jeg er skeptisk til disse. Hvor langt fremover ser du egentlig? Jeg tror ikke turisme får seg noen særlig knekk over lang tid og jeg er veldig skeptisk til VR-turisme hvertfall. Ting som det har en tendens til å bli med tanken.

Helt enig.  Turismen kommer fort tilbake så snart myndigheterne går god for det.  Det vil garantert bli en del lokkepriser og svært gode tilbud for å kickstarte ting igjen.  Folk elsker å reise og etter å ha vært innestengt en måned eller hvor mye det nå blir, blir lysten på å reise bort enda større.  

 

3 minutes ago, Nimrad said:

Samme med dette hjemmekontor-fenomenet. Jeg tror ikke disse stikkordene vil få noen boost etter dette mer enn det som allerede ville skjedd. Tvert i mot tror jeg flere nå innser viktigheten av face2face-møter, men at det veies opp av at flere ønsker nettbaserte løsninger som backup sammen med en da mer fleksibel hverdag.

Jeg håper hjemmekontor blir mer utbredt, men det er en utfordring for ekstroverte og de som ikke kan sette grenser overfor samboer/børn om å ikke forstyre når h*n jobber. 

[Krøllalfa]

tigerdyr skrev (2 minutter siden):

Stiller meg også undrende overfor en slik påstand.  Renten settes ned, ikke opp; lånet blir altså billigere og folk mister (i al fall foreløbig) ikke inntekten sin.  Tror vi ser marginal effekt på boligmarkedet.  De som må selge akkurat nå, vil nok presses på prisen.

Enig. Dog mistenker jeg at hvis dette blir langvarig og hvis antallet permitterte stiger at vi muligens vil se kraftige tendenser til mislighold. Spesielt med tanke på hvor mye usikret gjeld som finnes i Norge. 

[tigerdyr]

5 minutes ago, John-B said:

I Norge er det jo også ingenting som skulle tyde på at vi får en eksponensiell utvikling.

Utviklingen global er nettopp det.  De større geografiske avstander i Norge kan kanskje dempe det og hvis folk ellers overholder reglerne.  Dødeligheten totalt sett er rundt 5-10% hvorav ca. hver femte eldre kan forvente å dø av det, hvis de altså smittes.  

[Gjest Slettet+9817324]

5.50 for dollar , når da ??

Har vært 7-8 kr som regel for dollar og jeg har handla siden slutten 90s , dollar var opp mot 9 kr i 2000

Endret 19. mars 2020 av Slettet+9817324

[handprint]

3 minutes ago, Radovan said:

5.50 for dollar , når da ??

Har vært 7-8 kr som regel for dollar og jeg har handla siden slutten 90s , dollar var opp mot 9 kr i 2000

https://www.toll.no/no/verktoy/valutakurser/History?SelectedExchangeRate=USD

[Nimrad]

Radovan skrev (2 minutter siden):

5.50 for dollar , når da ??

Har vært 7-8 kr som regel for dollar og jeg har handla siden slutten 90s , dollar var opp mot 9 kr i 2000

Dollaren var vel faktisk så vidt under 5 kroner under finanskrisen i 2008. Men det er rart å bruke all-time low som en slags benchmark. Vi kan vel mer som du sier anta en tidligere normalitet var 7-8 kroner.

[Gjest Slettet+9817324]

Kjøper dollar hele tida men neimen om jeg fikk den for fem kroner , he he

[tigerdyr]

4 minutes ago, Radovan said:

Har vært 7-8 kr som regel for dollar og jeg har handla siden slutten 90s , dollar var opp mot 9 kr i 2000

Vel, den var i 5,3 da jeg var i NYC i 2007 og var også under / rundt 6 i 2014, men siden har det gått dårlig. 

[Rasjonelt]

Dollarkursen siden 2014.

[Simen1]

Krøllalfa skrev (10 minutter siden):

Tror du på en så drastisk nedgang i boligpriser?

Jeg har tatt feil før og vil sikkert bomme flere ganger også, men ja, per nå tror jeg det. To grunner til det: Boligprisene er relativt oppblåst og har lenge trengt en korreksjon. Kriseminimererne har i lang tid spådd en kommende lang periode med nullvekst. Jeg mener det vil synke pga:

- Dødsfall blant eldre vil frigi flere boliger enn normalt. Tilbudet av ledige boliger vil altså stige mer enn etterspørselen. Sjangeren prisene vil synke mest for er typiske pensjonistleiligheter.

- Mange bedriftseiere vil se livsverket gå i grus. Null rente hjelper ikke så mye for disse. Det vil frigi i hovedsak eneboliger og litt større leiligheter.

- Generell usikkerhet vil gjøre at de store folkemassene vegrer seg for å kjøpe større/dyrere bolig nå. Det er tid for nøkternhet, spesielt for arbeidstakere i private bedrifter.

- Leie framfor eie vil reduserer risikoen for verdifall. Det kan gi høyere leiepriser en stund fremover til situasjonen blir mer oversiktlig og avklart.

[Nimrad]

Radovan skrev (11 minutter siden):

Kjøper dollar hele tida men neimen om jeg fikk den for fem kroner , he he

Jeg husker godt jeg kjøpte PlayStation-spill helt nye ned mot 300 kroner.

[Gjest Slettet+9817324]

At det kan bli selvmord mht corona vil nok skje men i veldig veldig veldig liten grad , ser ikke for meg pdd at folk henger seg i hytt og panel liksom......dette er ikke 1929 krise til tross

Og folk vil fly igjen så snart dette roer seg en del

Endret 19. mars 2020 av Slettet+9817324

[Simen1]

Nimrad skrev (41 minutter siden):

Jeg er skeptisk til disse. Hvor langt fremover ser du egentlig? Jeg tror ikke turisme får seg noen særlig knekk over lang tid og jeg er veldig skeptisk til VR-turisme hvertfall. Ting som det har en tendens til å bli med tanken.

Samme med dette hjemmekontor-fenomenet. Jeg tror ikke disse stikkordene vil få noen boost etter dette mer enn det som allerede ville skjedd. Tvert i mot tror jeg flere nå innser viktigheten av face2face-møter, men at det veies opp av at flere ønsker nettbaserte løsninger som backup sammen med en da mer fleksibel hverdag.

Jeg ser for meg 10+ år. Delvis pga massekonkurser i år (tilbudet synker permanent) og pga generelt redusert reiselyst (permanent) og at de gruppene i samfunnet som har mest tid til reising, pensjonistene, blir noe færre. De reiserelaterte selskapene som overlever må nok øke prisene litt i lang tid for å bygge seg opp til brukbar likviditet.

Corona er nok det som for alvor gjør at VR-turisme får fotfeste. Man kan oppleve mye mer for en mye lavere pris, med lavere klimabelastning, mindre tidsbruk osv. VR-turisme har hittil vært ganske utenkelig pga billige ekte reiser.

Hjemmekontor-fenomenet vil vare så lenge folk må. Kanskje flere vil få fler tilbud om permanent hjemmekontor i framtida, mot lønnstillegg.

 

[Nimrad]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

- Dødsfall blant eldre vil frigi flere boliger enn normalt. Tilbudet av ledige boliger vil altså stige mer enn etterspørselen. Sjangeren prisene vil synke mest for er typiske pensjonistleiligheter.

- Mange bedriftseiere vil se livsverket gå i grus. Null rente hjelper ikke så mye for disse. Det vil frigi i hovedsak eneboliger og litt større leiligheter.

- Generell usikkerhet vil gjøre at de store folkemassene vegrer seg for å kjøpe større/dyrere bolig nå. Det er tid for nøkternhet, spesielt for arbeidstakere i private bedrifter.

- Leie framfor eie vil reduserer risikoen for verdifall. Det kan gi høyere leiepriser en stund fremover til situasjonen blir mer oversiktlig og avklart.

- Ligger ikke den store eldrebølgen fortsatt ganske mange år frem i tid?

- Jeg tror ikke mange nok bedriftseiere må selge hus og hjem for å klare seg økonomisk. Det er en ganske kritisk situasjon hvor hjelpepakkene fra regjeringen er ment å bøte på de som har livets rett. Kommer det en del konkurser? Definitivt. Men jeg tror ikke kaliberet blir av den størrelse at et merkbart antall må selge hus og hjem.

- Enig. Og det var det jeg mente i min tidligere post. Nøkternheten påvirker etterspørselen og ikke tilbudet.

 

Generelt ser jeg ikke for meg noe boligkrakk. Jeg kan tro på en mindre korreksjon a la den vi hadde i Rogaland under oljekrisen, men det kan nesten se ut som om vi får rekordlave renter i Norge fremover. Det tror jeg vil hjelpe på å unngå mange «tvangssalg».

[Simen1]

John-B skrev (54 minutter siden):

Det fremstår som totalt urealistisk at 1% av befolkningen skulle dø av Corona, basert på data vi har foreløpig. Alt tyder jo på at Kina mer eller mindre er ferdig med det verste, og der har snaue 0.0002% dødd.

I Norge er det jo også ingenting som skulle tyde på at vi får en eksponensiell utvikling.

Hvorfor tror du 1% er urealistisk? Bare fordi Kina klarte å stoppe det med ekstreme tiltak? Norge har ikke i nærheten av Kinas tiltak eller kapasitet. Å inkludere Kinesiske byer uten Corona i statistikken er bare naivt. Wuhan har ca 10 millioner innbyggere og der døde ~3000, altså 0,03%. Men det forutsatt altså 2 nye sykehus for å håndtere syke + ekstrem nedstengning. Kina er ikke i nærheten av å nå flokkimmunitet så vi kan se for oss at det blusser opp igjen der stadig vekk. I Norge ligger vi på 0,00011% for øyeblikket, men det er bare naivt å tro det stopper på 0,0002%.

[jallajall]

I dag har euroen vært oppe i rundt 13.5. Vannvittig.