Økonomi - Corona-krakket

[tigerdyr]

https://e24.no/naeringsliv/i/8mMoOG/stordalens-flyselskap-ba-ansatte-akseptere-store-loennskutt-advarte-om-konkurs

"Kabinansatte og piloter i Stordalens flyselskap Sunclass Airlines fikk beskjed om at selskapet vil bli slått konkurs dersom de ikke godtok en rekke kutt – blant annet et lønnskutt på 20 prosent."

alt mens LO fortsatt snakker om å skulle ha enda mer i lønn.

[lada1]

Hvem blir de økonomiske vinnerne etter korona-krisen? Hva sier de med maktens språk her (altså økonomene)?

Har sett reportasjer der mange bedrifter i USA nå haster i vei med robotisering fordi det blir ofte komplisert med korona-beskytta arbeidere. Dette bidrar til mer til kapitalen og mindre til arbeids-inntekt? Dersom kapital-inntekter forstsatt øker i forhold til arbeids-inntekter, så blir det vel mer til vinnerne etter krisen? Kapital kan en lettere få kontroll over sammenlignet med arbeidskraft - det er ikke like enkelt å kjøpe seg opp på  arbeidere ?

Endret 14. mai 2020 av lada1

[asicman]

17 hours ago, Camlon said:

Nei, det er ikke. USA er på vei mot en arbeidsledighet over 20%. Spania og Hellas hadde en arbeidsledighet på over 20% under finanskrisen. Selv ifjor så hadde Sverige en arbeidsledighet over 5.9%.

Ingen kommer til å mene 5.9% er høyt når de ser arbeidsledigheten i andre land.

Alt er relativt.
Kommer man fra 3% ledighet og den blir 6% er det en 100% økning i ledighet. Det vil påvirke negativ. Man vil beskrive det som høyt.
Kommer man fra 12% ledig og den blir 6% så er det en halvering av ledigheten. Det vil påvirke positivt. Man vil beskrive det som lavt.

At våre handelspartnere også får en økning i ledighet vil påvirke etterspørselen etter varer og tjenerster som Norge eksporterer.

 

[afterall]

Med disse rentene her, som i min bank, er det jo ikke akkurat rart at sparepenger må inn i fond og aksjer:

Brukskonto		0,00 %
Sparekonto over 500 000		0,15 %
Sparekonto over 100 000		0,10 %
BSU under 36 år		2,40 %
BSU over 36 år		0,10 %

Med inflasjon vil en jo være sikret å gå i tap om en ikke gjør det?

 

 

 

 

 

[logaritmemannen]

Det finnes enkelte forbrukslånsbanker som har høyere innskuddsrente enn din sparekonto, til og med høyere enn enkelte boliglånsrenter (f.eks. hvis man har 1,3 % nom. rente i Danske Bank Akademikerne). 

[tigerdyr]

4 hours ago, lada1 said:

Har sett reportasjer der mange bedrifter i USA nå haster i vei med robotisering fordi det blir ofte komplisert med korona-beskytta arbeidere.

Mange satte i gang med automatiseringsprosjekter da det ble klart at minimumslønnen skulle hæves 50-75% over få år.  Da tjener slike prosjekter seg inn mye fortere, men corona-situasjonen hjelper da sikkert også.

[kremt]

19 hours ago, tigerdyr said:

https://e24.no/naeringsliv/i/8mMoOG/stordalens-flyselskap-ba-ansatte-akseptere-store-loennskutt-advarte-om-konkurs

"Kabinansatte og piloter i Stordalens flyselskap Sunclass Airlines fikk beskjed om at selskapet vil bli slått konkurs dersom de ikke godtok en rekke kutt – blant annet et lønnskutt på 20 prosent."

alt mens LO fortsatt snakker om å skulle ha enda mer i lønn.

I oppgangstider må man vise moderasjon. Ledere og bedriftseiere tar samtidig ut store utbytter, bonuser og avkastninger. Den arbeidende mann skal alltid tas. Dette vil vises mer og mer tydelig fremover nå. Årest oppgjør blir nok en såkalt "dugnad" der de på gulvet får 0,- tillegg. Middelklassen skal knuses av storkapitalen. Alt dette begynner å bli veldig tydelig i US nå. Husk at 40 mill i US gikk på foodstamps før denne krisen. Nå er det sikkert mange millioner til.

[lada1]

Og hva med utsiktene til utvikling av ekstrem frattigdom i deler av verden:

https://www.nrk.no/urix/fattigdommen-eksploderer-i-latin-amerika-1.15014555

?

Vil dette angå hvordan en tenker angående økonomi?  Burde ikke regulering av internasjonal handel inkludere  noe angående sikring av sosial sikkerhet for alle?  Uinteressant innen økonomisk tenkning?  Stikkord:  Bør det bli internasjonale standarder for sosial sikkerhet og transparens? Røverstater der en ignorerer sosial sikkerhet for absolutt alle, får ikke bli med?  Og hva med fordeling av skatt innen den internasjonale økonomien? Kanskje noe av skatte-inntektene burde tilføres individer direkte ved hjelp av teknologi/internet (noe tilsvarende aksjeutbytte for alle)?  En byråkratisk tilnærming som ligner på norske NAV, ville jo være umulig de fleste steder og således være en blindgate til stor skade for mange.

Man har vel nå teknologi som gir kapasitet til å dekke de grunnleggende behov for alle i verden uten vesentlige kostnader? Det hadde man ikke før - så dette må da være noe vesentlig nytt som bør spille en rolle?

Jeg legger merke til at heller ikke sosialistiske partier tenker nytt angående dette. For meg er de en stor skuffelse. Der i gården ser en helst ut til å lete etter splittende standpunkter som er motsatsen til "høyresiden".  Liksom for å markere seg og ellers satse på å profittere selv på beinhard kapitalisme ?

Endret 15. mai 2020 av lada1

[asicman]

On 5/14/2020 at 6:56 AM, lada1 said:

Hvem blir de økonomiske vinnerne etter korona-krisen? Hva sier de med maktens språk her (altså økonomene)?

Enkelte venter økt omsetning framover:
https://www.dn.no/marked/inkasso/gjeld/lindorff-venter-kraftig-okning-av-inkassosaker-blant-nordmenn/2-1-809611

 

[asicman]

Glemte å legge ved denne som var mer relevant for spørsmålet:
https://www.dn.no/bors/it/teknologi/aksjemarkedet/tech-fest-pa-bors-en-del-it-selskaper-kan-komme-styrket-ut-av-dagens-krise/2-1-809022

 

[Wisd0m]

On 5/14/2020 at 6:56 AM, lada1 said:

Hvem blir de økonomiske vinnerne etter korona-krisen? Hva sier de med maktens språk her (altså økonomene)?

Har sett reportasjer der mange bedrifter i USA nå haster i vei med robotisering fordi det blir ofte komplisert med korona-beskytta arbeidere. Dette bidrar til mer til kapitalen og mindre til arbeids-inntekt? Dersom kapital-inntekter forstsatt øker i forhold til arbeids-inntekter, så blir det vel mer til vinnerne etter krisen? Kapital kan en lettere få kontroll over sammenlignet med arbeidskraft - det er ikke like enkelt å kjøpe seg opp på  arbeidere ?

De økonomiske vinnerne av krisen blir de med stabil jobb og høye lån, også helst i kombinasjon med stort drivstofforbruk. Jeg tipper derfor at bøndene blir de største vinnerne. De har fått svekket konkurranse (kronekursen), lavere lånekostnader på traktorer o.l, og drivstoffkostnadene har gått rett ned. I tillegg så har de fått et  oppgjør som ikke er et nulloppgjør, slik jeg regner med at mange av oss andre må ta til takke med. Offentlig ansatte er nok også vinnere.

Endret 16. mai 2020 av Wisd0m

[lada1]

14 hours ago, Wisd0m said:

De økonomiske vinnerne av krisen blir de med stabil jobb og høye lån, også helst i kombinasjon med stort drivstofforbruk. Jeg tipper derfor at bøndene blir de største vinnerne. De har fått svekket konkurranse (kronekursen), lavere lånekostnader på traktorer o.l, og drivstoffkostnadene har gått rett ned. I tillegg så har de fått et  oppgjør som ikke er et nulloppgjør, slik jeg regner med at mange av oss andre må ta til takke med. Offentlig ansatte er nok også vinnere.

Og hvem vinner innen den mer uforutsigbare delen av den private sektoren?  F.eks. noe tegn til oppkjøp av reiselivs-fasiliteter og annet på salg?  Billige turbusser å få kjøpt nå? Eiendom?

Endret 17. mai 2020 av lada1

[asicman]

Boligprisene falt markant i Sverige i april: – Nå handler alt om krisens lengde
https://www.dn.no/eiendom/boligprisene-falt-markant-i-sverige-i-april-na-handler-alt-om-krisens-lengde/2-1-811009

Quote

Prisene falt med to prosent i april sammenlignet med måneden før. Aller verst var det for borettslagsleiligheter i Stockholm. Her falt prisene med nesten fire prosent på en måned. Både i Göteborg og Malmö var prisfallet på tre prosent eller mer.

Så det står mye dårligere til med boligprisene i Sverige til tross for mindre corona restriksjoner enn her i Norge.
 

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/darlig-nytt-for-norske-lonnstakere---spar-halvert-lonnsvekst/3423971164.html?fbclid=IwAR2Pzk9bUluZ4N4_tqhl4W4FmuGYIP_Pt6AWo4q1NmWKrOv2HdMMRaPtq6c

[asicman]

Mye dårlige nyheter for tida. Men eiendomsutvikleren Selvaag Bolig fikk et driftsresultat før nedskrivninger (ebitda) på 110 millioner kroner i første kvartal, opp fra minus 11,5 millioner kroner i samme periode i fjor:
https://aksjelive.e24.no/article/JoajA6

[Wisd0m]

Italia sies å være landet som er ille rammet av corona. Såvidt kan jeg se at det er 32330 døde. Ok, det er mange, men folk dør og blir født hver dag og vi har alle en begrenset periode her på denne planeten. Kanskje litt kynisk sagt, men sånn er det.

Litt nøyere sjekk så ser vi at Italia har ca. 55 millioner innbyggere. Altså har det dødd 0,058 % av de totale innbyggertallet, og det virker som om nærmest alle fikk korona i Italia. Skulle vi fått en like ille tilstand av korona i Norge ville vi fått 3190 døde. Med tanke på at vi nå setter hele Norge utenfor sitt normale liv tar vi hver måned 5500 "liv". Jeg teller iallfall ikke mitt nåværende liv som spesielt givende, på linje med gamlehjemmet. Med de økonomiske konsekvensene dette også før så spørs det om vi ikke snakker om 10-gangeren verre enn om vi bare lot korona herje fritt og kjørte mot immunitet. Men selvfølgelig, et liv er uvurderlig i disse tider. 

Hvor har jeg bommet? Det vi driver med nå virker ikke spesielt logisk.

 

Edit: Og hvert år dør det vel omlag 2000 av influensa. Korona virker ikke som veldig farlig spør du meg. Og verre blir det om vi regner om til leveår.

Endret 20. mai 2020 av Wisd0m

[tigerdyr]

4 minutes ago, Wisd0m said:

Jeg teller iallfall ikke mitt nåværende liv som spesielt givende, på linje med gamlehjemmet.

Det påvirker tydeligvis folk forskjellig.  Utover å ikke få reist utenlands mangler jeg intet.  Derimot har hverdagen bare blitt bedre.  100% hjemmejobbing et par måneder og nå er det litt 50-50 om jeg jobber hjemmefra eller på jobb.   Det har gitt nesten 1 time mer fritid om dagen, maksimal fleksibilitet i hverdagen, lavere kostnader til drivstoff og mindre forurening.  Jeg synes altså det har vært helt topp.  

Boligsituasjonen spiller naturligvis også inn.  Sitter man innelåst i en 1-roms i Oslo, skjønner jeg det kan bli slitsomt.  Sitter selv i en 200+ m2 enebolig med internett over fiber, treningsrom, verksted i garasjen og jeg har ikke følt at jeg mangler noe som helst. 

Har blant annet utnyttet situasjonen til å bli bedre til å lage mat.  Handle inn maks en gang i uka og lage mat mer eller mindre fra bunden av.  Det mangler ikke på ideer og noe å gjøre, men det er jo også kjent at intelligente mennesker trenger mindre ytre stimuli og kjeder seg mindre ?

[bruker-540634]

John-B skrev (På 14.4.2020 den 11.38):

Oslo børs har falt 20% siden corona-krisen tok til. For meg fremstår det som altfor lite? Vi står foran et kommende skred av konkurser, og arbeidsledighet på et nivå vi aldri har sett før. Både oljeprisen og den norske kronen er på latterlig lave nivåer.

Likevel er altså børsverdiene like høye som for snaue 2 år siden?

Bare jeg som synes dette skurrer?

Ja, det er for lite. Aksjene er kunstig høyt priset pga at folk setter pengene sine i aksjemarkedet inkl fond fordi renta er så lav ihåp om større avanse(pengene taper seg i verdi ved å ha dem i en vanlig sparekonto). Blir som boligmarkedet her i landet, en stor boble som på et eller annet tidspunkt kommer til å sprekke.

Endret 20. mai 2020 av freddy85

[lada1]

7 hours ago, freddy85 said:

Ja, det er for lite. Aksjene er kunstig høyt priset pga at folk setter pengene sine i aksjemarkedet inkl fond fordi renta er så lav ihåp om større avanse(pengene taper seg i verdi ved å ha dem i en vanlig sparekonto). Blir som boligmarkedet her i landet, en stor boble som på et eller annet tidspunkt kommer til å sprekke.

Forventer man høy inflasjon?

[Camlon]

2 hours ago, lada1 said:

Forventer man høy inflasjon?

Ikke ennå. Vi vil se litt deflasjon før vi får inflasjon. 

Først vil firmaer selger bort lagrene sine, men når det er ferdig så vil all pengetrykkingen og krav om å ikke ha underskudd føre til inflasjon.

Vi kan se det klart i flybransjen. I starten så falt prisene på grunn av lav etterspørsel, men nå øker de igjen fordi flyselskaper trenger å tjene mer penger for å dekke deres faste kostnader.

https://www.borsen.no/nyheter/slik-blir-nye-norwegian/72427677

Endret 21. mai 2020 av Camlon