Urettferdig Corona-dugnad?

[aomt]

Lyncs skrev (På 15.3.2020 den 19.23):

Er det rettferdig at staten dvs. oss vanlige borgere skal gi krisehjelp til alle bedrifter selv om enkelte av disse bedriftene betaler millionlønninger til enkelte av sine ansatte? Burde ikke ansatte med lønnsinntekter som ligger langt over det man trenger for å overleve også bidra ved å gå ned i lønn i den krisen vi er inne i nå? Et eksempel er at f.eks pilotene i de kriserammede flyselskapene kunne gått ned i lønn i denne krisen istedenfor å forlange at staten skal gi ubegrenset bistand for å redde selskapene fra konkurs..

Eg kan ikkje kommentere for kvar selskap, men de fleste plasser får pilotene fast lønn (la oss si 20.000kr i månad), resten avhenger kor mye ein flyr. At selskaper setter sine fly på bakken, så mister pilotene automatisk 30%-80% av lønna si. 
Er det snakk om ein ferskt utdanna pilot, så har h*n over 1 mill i lån frå bankene (ikkje stipend frå lånekassa) som ein må betale tilbake.

Eg syns staten skulle heller kutte støtte til uføretrygde i alle fall til 66%, slik at alle er med på dugnaden.

[aomt]

LMH1 skrev (På 15.3.2020 den 21.23):

De som tjener flere millioner kroner i året har råd å ungå lønn i 2 uker. Så det er vel ikke problemet. Verre med unge og de som ikke har mye alternativer til jobb.

Som det står ovenfor, tjener du 1mill året, så kjøper du hus/bil ut i frå inntekt. Da må ein fort betale 50k++ kun til bankene. Å miste lønna i 1 månad vil nok slite på økonomi. 
Da eg var student, så greide eg meg fint med 6000kr/månad. Eg kan fint si at alle med lønn på 15.000/månad greier seg helt fint i 2-4 uker uten lønn?

[Gjest Slettet+45613274]

Gavekort skrev (På 17.3.2020 den 19.34):

Her var det mye rart. Vi gir bistand til selskaper slik at de kan fortsette å produsere etter alt dette er over. At dette går til å lønne sjefer har jeg ikke sett bevis på enda.

Det er nå litt betenkelig at firmaer som Norwegian, som har skvist ut overskudd og tvilsomme "stock buybacks" samtidig som de låner opp til (og til tider godt over) ripa, skal bli reddet av Ola Nordmann. Noe sier meg at galskapen må ta slutt og det kan like godt være nå siden ingen trenger å fly likevel.

[Kirikovski]

Hva er egentlig problemet med lån (med samme rente som de private lånene de får) så lenge de tilbakebetaler lånet?

[-Night-]

La meg snu på det er det riktig at før korona var flere tusen på nav som helt fint kunne ha jobbet men de gidder ikke?  hvorfor skal vi som betaler hundretusener i skatt støtte disse?

 

Dette kan du vri å vende på dagenlang men du kommer alltid til samme konklusjon alle skal bidra med det de kan velferdsaten funker kun da når du vil "ta" de rike i dårlige tider må vell de rike få "ta" de som snylter i dårlige? 

[The Avatar]

Eg synes at det hadde våre på sin plass å sette krav til bedrifter som får hjelpepakker. 

Utfordringa ligg i korleis ein skal få til å sette krav utan at det slår uheldig ut. Dei aller fleste er nok enige i at krisehjelpa ikkje skal gå inn i bedrifta og rett ut igjen som utbytte. Samtidig så er det slik at om aksjonærane ikkje får utbyttet sitt så vil dei også trekke seg ut og investere andre stadar.

[Gouldfan]

aomt skrev (1 time siden):

Eg kan ikkje kommentere for kvar selskap, men de fleste plasser får pilotene fast lønn (la oss si 20.000kr i månad), resten avhenger kor mye ein flyr. At selskaper setter sine fly på bakken, så mister pilotene automatisk 30%-80% av lønna si. 
Er det snakk om ein ferskt utdanna pilot, så har h*n over 1 mill i lån frå bankene (ikkje stipend frå lånekassa) som ein må betale tilbake.

Eg syns staten skulle heller kutte støtte til uføretrygde i alle fall til 66%, slik at alle er med på dugnaden.

Å kutte pensjon og ufør til 66% er fail, for mange syke og gamle er jo det under sosialstønad.

Borgerlønn for alle er nok mer solidarisk, jeg er ikke for borgerlønn, men dette er en krisesituasjon.

[Lyncs]

Kutte uføretrygd og navstønad og la folk sulte ihjel er nazitendenser, så la oss glemme det. Man kan ikke måle lever og nyrer for å finne ut hvem av dem som lyver og kan arbeide. De som har kjøpt seg dyre luksusbåter, biler, hytter osv. i millionklassen kan selge disse istedenfor å la skattebetalerne betale for det.

De som virkelig har behov for støtte burde behovprøves på lik linje med dem som ønsker sosialtrygd..

[aomt]

Lyncs skrev (2 timer siden):

Kutte uføretrygd og navstønad og la folk sulte ihjel er nazitendenser, så la oss glemme det. Man kan ikke måle lever og nyrer for å finne ut hvem av dem som lyver og kan arbeide. De som har kjøpt seg dyre luksusbåter, biler, hytter osv. i millionklassen kan selge disse istedenfor å la skattebetalerne betale for det.

De som virkelig har behov for støtte burde behovprøves på lik linje med dem som ønsker sosialtrygd..

Mange får 2.66G. Dvs - meir enn 2.5 gonger kva ein må ha minst for å leve i Noreg. Korleis i verden får du det til å "sulte ihjel"? Du sier jo selv, berre selge unna alt unødvendig, så kan ein greie seg fint.
Gg greide meg fint med 6000kr i månad. Så 1G bør vere meir enn nok for de fleste? Tross alt, det er folk som lever av staten/skattebetalere. Noen (unge uføre) har ikkje betalt ein einaste skattekrone i heile sitt liv og får 2.66G kvar månad.
Mens noen som betaler 50% av lønna si i 20-30 år, må selge huset, bilen, båten? Då trurkje det er mange igjen i Noreg som ønskjer å jobbe. Og då er det ingen her for å sponse skatte-snyltere.

Endret 28. mars 2020 av aomt

[0laf]

aomt skrev (5 timer siden):

 ... så mister pilotene automatisk 30%-80% av lønna si. 

Eg syns staten skulle heller kutte støtte til uføretrygde i alle fall til 66%, slik at alle er med på dugnaden.

Ja, la de spise kake, altså pilotene, de må få støtte når de ikke lengre kan tjene et par millioner i året, de har jo lån må skjønne !

Samtidig kan vi ta fra minstepensjonistene og de uføre trygden, de er så gamle eller syke uansett, at de dør trolig av virus, kan like gjerne ta fra de pengene først som sist.

Da er det bedre pengene går til pilotene ... og Petter Stordalen selvfølgelig, han trenger krisepakke nå, det ville jo vært enda mer krise om han måtte av sine egne 25 milliarder som han har tjent i oppgangstider.

Jeg antar du er pilot, ikke ufør? Man er seg selv nærmest, men maken til egoisme finner man som oftest kun midt en global krise.

[lada1]

Kommer det en ny mer generell krisepakke som også omfatter de som har tjenst minst?

Jeg tenker her på at de "støtte-uverdige" over 18 år og som har tjent under 75.000 kroner i det siste:

https://www.nettavisen.no/okonomi/de-som-tjener-under-75000-kroner-skal-ikke-fa-fem-ore-under-koronakrisen/3423944526.html

Antar en at klan-økonomien (slekt og venner) skal forsørge de fattige med penger som en betaler full skatt på?  Deler en lønna si med slekt og familie  så burde kanskje skatten også fordeles/beregnes ut fra dette? Fjerner en skatteklasse 2 så burde dette føre til at samfunnet/NAV tar mer ansvar for alle?

 

[Gouldfan]

aomt skrev (4 timer siden):

Mange får 2.66G. Dvs - meir enn 2.5 gonger kva ein må ha minst for å leve i Noreg. Korleis i verden får du det til å "sulte ihjel"? Du sier jo selv, berre selge unna alt unødvendig, så kan ein greie seg fint.
Gg greide meg fint med 6000kr i månad. Så 1G bør vere meir enn nok for de fleste? Tross alt, det er folk som lever av staten/skattebetalere. Noen (unge uføre) har ikkje betalt ein einaste skattekrone i heile sitt liv og får 2.66G kvar månad.
Mens noen som betaler 50% av lønna si i 20-30 år, må selge huset, bilen, båten? Då trurkje det er mange igjen i Noreg som ønskjer å jobbe. Og då er det ingen her for å sponse skatte-snyltere.

Som ungdom og student ja? 

Det er ingen som klarer seg på 6000 i mnd i Norge.

 

Å bo er dyrt, dessuten skal du, være heldig å finne leilighet. Minst 7000-10000, selv om det ikke er sentralt. Avgifter på kjøretøy er dyrt, bensin eller taxi er dyrt..

Maten vår er Europas dyreste.

 

6000 til hybel, øl og pizza er ikke normale forhold for vanlige folk.

 

Men ja, enslige unge studenter har det veldig fælt økonomisk i Norge, i Sverige er det mye bedre studiestøtte, får tilogmed stipend på 7000kr mnd for å ta lappen. 

 

Og det at studentene har det så fælt, gjør at de jobber ekstra, og det er IKKE bra for utdannelsen...

 

På stipend med lån uten ekstra lønn, så har du faktisk mindre enn en narkoman på sosialstønad...

 

Når det gjelder folk og arbeidsliv så er det tvert imot arbeidsgivere som har mye av skylden, de er ikke interessert i å leie inn syke eller eldre.

En fyr på mindre vikarlønn fra Polen eller Latvia ver mye mer deres greie...

Endret 28. mars 2020 av Gouldfan

[aomt]

0laf skrev (10 timer siden):

Jeg antar du er pilot, ikke ufør? Man er seg selv nærmest, men maken til egoisme finner man som oftest kun midt en global krise.

Og jeg antar du er ufør og ikkje pilot? Man er seg selv nærmest, men maken til egoisme finner man som oftest kun midt en global krise.

 

Egoisme? Alle bør vel bidra til dugnaden? Broren min tjener ca 2.5G i årslønn. Nå er han permitert og må greie seg med 66% av det. Kvifor må uføretrygde fortsette å få 2.66? Er det bedre enn resten?

[aomt]

Gouldfan skrev (5 timer siden):

Som ungdom og student ja? 

Det er ingen som klarer seg på 6000 i mnd i Norge.

 

Å bo er dyrt, dessuten skal du, være heldig å finne leilighet. Minst 7000-10000, selv om det ikke er sentralt. Avgifter på kjøretøy er dyrt, bensin eller taxi er dyrt..

Maten vår er Europas dyreste.

 

6000 til hybel, øl og pizza er ikke normale forhold for vanlige folk.

 

Men ja, enslige unge studenter har det veldig fælt økonomisk i Norge, i Sverige er det mye bedre studiestøtte, får tilogmed stipend på 7000kr mnd for å ta lappen. 

 

Og det at studentene har det så fælt, gjør at de jobber ekstra, og det er IKKE bra for utdannelsen...

 

På stipend med lån uten ekstra lønn, så har du faktisk mindre enn en narkoman på sosialstønad...

 

Når det gjelder folk og arbeidsliv så er det tvert imot arbeidsgivere som har mye av skylden, de er ikke interessert i å leie inn syke eller eldre.

En fyr på mindre vikarlønn fra Polen eller Latvia ver mye mer deres greie...

Enig i mye av det du skriver. Men vise uføretrygde personer her i tråden foreslo at alle med litt høyre lønn må ta kutt på 70-80% av lønna, ende opp med mindre i lønn enn uføretrygde. For å greie seg, kunne de fint selge huset, bilen, osv. Fordi "skattebetalere må ikkje sponse det". Artig, selvfølgelig, når det kommer av uføretrygd som lever at staten. Og det sier han om folk som har betalt 500k/året kun i skatt i fleire tiår. 
Om piloten/advokaten kan selge bilen sin, så kan vel de alle andre gjøre det óg? Om de med høyre lønn kan selge og flytte te lita hybel langt ut på landet, kan vel uføretrygde gjøre det óg?

 

1g pdd er 8100kr i månad. Som uføretrygd så har ikkje ein bil (eller det er ikkje noe ein MÅ ha). Ein er også ikkje avhendig kor i landet ein lever i. Ja, kjekt å ha venner og familien nært seg. Men ein må tilpasse seg. Øl, røyk og snus er ikkje noe ein må ha. 
Matbudsjett er ikkje noe som må sprenge grenser. Kjøttdeig, kylling. Se etter varer til 1/2 pris. Pasta/ris/poteter koster veldig lite. Ein kan fiske selv for å spare penger, eg veit om folk som gjør det.
Uføretrygde har meir enn nok tid til det. (PS: selvfølgelig det gjelder ikkje sengeliggende og folk med spesielle behov).

[lashrasch]

13 hours ago, Lyncs said:

Kutte uføretrygd og navstønad og la folk sulte ihjel er nazitendenser, så la oss glemme det. Man kan ikke måle lever og nyrer for å finne ut hvem av dem som lyver og kan arbeide. De som har kjøpt seg dyre luksusbåter, biler, hytter osv. i millionklassen kan selge disse istedenfor å la skattebetalerne betale for det.

De som virkelig har behov for støtte burde behovprøves på lik linje med dem som ønsker sosialtrygd..

Hva er det du egentlig forsøker å diskutere her? Måten du argumenterer er helt merkelig. Med samme tankegang kan jeg spørre deg: Kan ikke de fattige bare selge de bilene og husene de har, så har de ikke noe lån å betjene lenger? Kan de ikke bare slutte å bruke penger på ting som ikke er livsviktig, så får de større overskudd og er ikke fattige lenger? Kan de ikke bare... etc.

Det virker veldig merkelig at du skal foreslå et tiltak der folk med en viss inntekt bare skal selge alt de eier for å hjelpe de med mindre. Og la meg fortsette det argumentet litt: Hvem skal KJØPE alle disse tingene? De som ikke har penger? Staten? Hvor skal pengene komme fra? Det har absolutt ingen hensikt å selge noe som helst.

Du snakker om "de som har lønnsinntekter langt over det man trenger for å overleve". Ja hvem er de da?
For å være helt ærlig, så er vel det nesten 100% av alle nordmenn, for hvor mye trenger man EGENTLIG for å overleve? 
Du må kanskje først definere hvilken gruppe du snakker om før du fortsetter diskusjonen din. Ellers blir det veldig vagt hvem vi snakker om.

[Gouldfan]

aomt skrev (1 time siden):

Enig i mye av det du skriver. Men vise uføretrygde personer her i tråden foreslo at alle med litt høyre lønn må ta kutt på 70-80% av lønna, ende opp med mindre i lønn enn uføretrygde. For å greie seg, kunne de fint selge huset, bilen, osv. Fordi "skattebetalere må ikkje sponse det". Artig, selvfølgelig, når det kommer av uføretrygd som lever at staten. Og det sier han om folk som har betalt 500k/året kun i skatt i fleire tiår. 
Om piloten/advokaten kan selge bilen sin, så kan vel de alle andre gjøre det óg? Om de med høyre lønn kan selge og flytte te lita hybel langt ut på landet, kan vel uføretrygde gjøre det óg?

 

1g pdd er 8100kr i månad. Som uføretrygd så har ikkje ein bil (eller det er ikkje noe ein MÅ ha). Ein er også ikkje avhendig kor i landet ein lever i. Ja, kjekt å ha venner og familien nært seg. Men ein må tilpasse seg. Øl, røyk og snus er ikkje noe ein må ha. 
Matbudsjett er ikkje noe som må sprenge grenser. Kjøttdeig, kylling. Se etter varer til 1/2 pris. Pasta/ris/poteter koster veldig lite. Ein kan fiske selv for å spare penger, eg veit om folk som gjør det.
Uføretrygde har meir enn nok tid til det. (PS: selvfølgelig det gjelder ikkje sengeliggende og folk med spesielle behov).

Problemet er at arbeidsledighet/Dagpenger er negativt, det har det alltid vært. Det er ment til å være midlertidig akkurat som sosialstønad. Forskjell er at dagpenger er en innjobbet rettighet.

Uførtrygd og Pensjon er en rettighet vi har for sykdom og alderdom. 

Med tanke på den lange fæle spissrotgang som AAP er nå så tror jeg ikke at folk "ønsker" ufør.

Pekefingeren bør heller være til arbeidslivet og arbeidsgiver. Om det hadde vært mulig for syke og handicappede å jobbe så hadde de nok gjort det.

Stortinget holder jo på å bedrer dagpenger og permisjon ved hjelp av Rødt og Arbeiderpartiet.

Det vi må få til nå er at Nav systemet fungerer og at folk får pengene sine..

Om en pilot har 40-50000 og får 60% i trygd så er det sef uheldig....

Men uføre har allerede mindre enn dette, så ulogisk å ta fram disse.

Nå er det krise, omtrent alle er arbeidsledige.

Er da logikken å ta fra de syke og gamle???

Endret 28. mars 2020 av Gouldfan

[Gouldfan]

Ufør og pensjon er jo absolutt ikke bedre enn godtlønnedes Dagpenger..

De syke lider allerede pga stansede behandlingstilbud og ensomhet pga krisen.

Jeg vil si at de er med og lider i Dugnaden akkurat som andre, sannsynligvis er det tøffere for de enn en rik normal familie...

 

Endret 28. mars 2020 av Gouldfan

[0laf]

aomt skrev (1 time siden):

Og jeg antar du er ufør og ikkje pilot? Man er seg selv nærmest, men maken til egoisme finner man som oftest kun midt en global krise.

 

Egoisme? Alle bør vel bidra til dugnaden? Broren min tjener ca 2.5G i årslønn. Nå er han permitert og må greie seg med 66% av det. Kvifor må uføretrygde fortsette å få 2.66? Er det bedre enn resten?

Nei, jeg er ikke det, men når man maser om at piloter som tjener millioner må få mer for å betale lånene sine, på bekostning av landets fattigste, da er det noe alvorlig i veien i topplokken.

Kondolerer til din bror, under 250 000 før skatt er langt under minstelønn for de fleste yrker, og er kun 140,- i timen ved fullt arbeidsår.
For eksempel er minstelønn for renholder 187,66 i timen, som utgjør 330 000 i året ved 1750 timer.

Uføretrygd og pensjon er ytelser som gies til de eldre og syke, at noen i det hele tatt foreslår at disse også skal gå ned til 66% for å være solidariske må bero på en total misoppfatning av verden.

Uføretrygd og pensjon er allerede 66% av den lønnen de tidligere hadde, forskjellen er at de har dette hele året, resten av livet, mens du skriker fordi du får det samme i en kortere periode.

Endret 28. mars 2020 av 0laf

[Lyncs]

lashrasch skrev (11 timer siden):

Hva er det du egentlig forsøker å diskutere her? Måten du argumenterer er helt merkelig. Med samme tankegang kan jeg spørre deg: Kan ikke de fattige bare selge de bilene og husene de har, så har de ikke noe lån å betjene lenger? Kan de ikke bare slutte å bruke penger på ting som ikke er livsviktig, så får de større overskudd og er ikke fattige lenger? Kan de ikke bare... etc.

Det virker veldig merkelig at du skal foreslå et tiltak der folk med en viss inntekt bare skal selge alt de eier for å hjelpe de med mindre. Og la meg fortsette det argumentet litt: Hvem skal KJØPE alle disse tingene? De som ikke har penger? Staten? Hvor skal pengene komme fra? Det har absolutt ingen hensikt å selge noe som helst.

Du snakker om "de som har lønnsinntekter langt over det man trenger for å overleve". Ja hvem er de da?
For å være helt ærlig, så er vel det nesten 100% av alle nordmenn, for hvor mye trenger man EGENTLIG for å overleve? 
Du må kanskje først definere hvilken gruppe du snakker om før du fortsetter diskusjonen din. Ellers blir det veldig vagt hvem vi snakker om.

Enten klarer du ikke å forstå hva jeg skriver, eller så missforstår du med vilje. Jeg snakker om å selge unna hus, biler og båter i luksusklasse dersom de ikke  klarer å håndtere lånene på disse istedenfor at staten skal bidra med å nedbetale dette på bekostning av alle andre. Det er nok av pengesterke folk som kan kjøpe dette fordi ikke alle kapitalister må på trygd.

De fattige kan ikke gjøre dette fordi de eier ikke slikt. De har ikke egne hus men bor i vanlige leiligheter som ikke koster stort.

Mitt forslag var at f.eks et flyselskap ikke trenger milliard-støtte fra staten til å betale millionlønninger til flygerne sine på bekostning av fellesskapet. Rike gårdeiere kan fraskrive seg leieinntekter i den perioden vi er inne i nå istedenfor at staten skal betale leien til de bedriftene som må holde stengt. Disse gårdeierne hadde allikevel ikke klart å få nye leietakere uansett nå for tiden.

Og dersom du ikke forstår at det er folk som får støtte fra staten til tross for at de har langt mer enn det de trenger for å leve et normalt liv, og ber meg om å definere det for deg, ja da vil jeg påstå at du ikke følger med på hva som foregår rundt deg i samfunnet og i så henseende så kan jeg desverre ikke hjelpe deg.

[lada1]

Er det noen her på forumet som må dele lønna si med andre fordi NAV ikke støtter dem - men som må betale skatt som om de levde alene i denne verden?

Er det ikke slik at NAV krever at samboer/ektefelle skal bruke opp alle sparepengene sine før du blir vurdert verdig til sosialstønad - i tillegg til at du må bruke opp dine egne sparepenger og selge unna diverse ting?  Og så må du etterpå søke NAV for å gå til tannlegen? En morsom vri kune være at NAV krevde at også naboen din må bruke opp sparepengene sine før du får sosial-hjelp ?

Det kan være nyttig at en nå får erfart og gjort kjent hva "sosial-stønad" virkelig er for noe. Noen tror visst at det bare er å gå til NAV og si at nå har jeg ikke penger til mat og her er konto-nummeret mitt ?  Menneskerettene sier dog at en har rett til å slippe sult og man har vel en nødrett som sier at dersom man risikerer sult så er det bare å ta seg til rette tilsvarende som at man har rett til å bryte seg inn i en hytte på fjellet for å berge livet. I enkelte land i f.eks. Sør-Amerika og Afrika er det forøvrig en viss forståelse for at en må stjele og rane for å berge livet. Flott system for sosial sikkerhet ?

Endret 29. mars 2020 av lada1