Diskusjon rundt F@h og legemiddelindustrien

[Betroz]

Så hva da om folding kan bidra til å utvikle en vaksine mot Corona, så blir vel det for viruset slik det er nå? Hva da som viruset muterer? Sorry hvis jeg er over-skeptisk her, men slikt bør dem vel kunne svare oss på.

[Ruskepus]

Viruset forblir nok det samme, men hvis vi finner en vaksine vil det ikke lenger være farlig for oss mennesker. Akkurat nå skapes mange milliarder/trillioner kopier ved at det infiserer og formerer seg i befolkningen.

Hvis viruset muterer, noe vi håper på, for de blir da som oftest mindre farlige. Og hvis dette medfører at en vaksine skulle virke dårligere, så er viruset veldig godt kartlagt gjennom F@H. Så da blir det enda enklere å lage en ny vaksine.

Her ble det mange "Hvis"

Men jeg tror fortsatt vi gjør et viktig arbeid.

[Sn1ken]

Økt kunnskap gir flere muligheter tenker jeg ? 

 

Så enkelt som jeg får lagt det frem.

[Kjetil Lura]

Vi gjør et viktig arbeid, hadde ikke jeg trodd det ville jeg ikke kjørt/brukt pengene mine på fah.

Foldet siden juli 2004?

[Betroz]

2 hours ago, Kjetil Lura said:

Vi gjør et viktig arbeid, hadde ikke jeg trodd det ville jeg ikke kjørt/brukt pengene mine på fah.

Foldet siden juli 2004?

Hvor langt har forskninga som et direkte resultat av vår folding kommet på de 16 åra? Har de kurert noen sykdommer?

Beklager for min negativitet og skepsis folkens, men jeg vet at legemiddelindustien TJENER PENGER på at folk er syke, så de har iallefall ingen interesse av permanente løsninger. Men uavhengige forskere og oss her inne, kan ha tro på at dette hjelper så klart

Endret 12. mars 2020 av Betroz

[Ruskepus]

Betroz skrev (27 minutter siden):

Hvor langt har forskninga som et direkte resultat av vår folding kommet på de 16 åra? Har de kurert noen sykdommer?

Beklager for min negativitet og skepsis folkens, men jeg vet at legemiddelindustien TJENER PENGER på at folk er syke, så de har iallefall ingen interesse av permanente løsninger. Men uavhengige forskere og oss her inne, kan ha tro på at dette hjelper så klart

"Permanente løsninger" vil stille noen moralske og etiske dilemmaer. Det er fullt mulig å få til i dag, men vi gjør det ikke! Og den diskusjonen bør vi vel ikke ta her. Vi får forsøke å bidra til å hjelpe så mange som mulig basert på det vi kan, og som er akseptert.

Å finne nye og bedre medisiner og vaksiner vi kan benytte for å bedre folkehelsen og eventuellt redde liv.

[Betroz]

5 minutes ago, Ruskepus said:

Å finne nye og bedre medisiner og vaksiner vi kan benytte for å bedre folkehelsen og eventuellt redde liv.

Bare jeg da som mangler tillit til legemiddelindustien, fordi dette handler om tillit til at andre mennesker gjør det de sier de skal. Jeg avslutter dette her nå, siden jeg er alene som disse tankene

 

[Ruskepus]

Neida, du er nok ikke alene om å ha de tankene.

Men den eneste "Permanente løsningen" så langt er vel vaksinen mot kopper.

https://no.wikipedia.org/wiki/Kopper_(sykdom)

Den var så stygg at alle var enige om at den skulle fjernes fra jordens overflate. Så det er mulig å fjerne flere, men viljen i verden er ikke tilstede.

Og dette var før F@H var kommet igang. F@H har mange forskningsartikkler basert på våre datasimuleringer, så noe er nok kommet ut av disse årene med proteinfolding.

Endret 12. mars 2020 av Ruskepus
Skrivefeil

[Sn1ken]

Alle tanker er velkommen så sant de ikke er hatefulle etter mitt syn.

Kompleksiteten med tanke på synergieffektene opp mot økonomien og big pharma er jo uten sidestykke. Så nok å finne der.

Uavhengig at alt dette, er det nå mulig å få folk til å bidra i kampen for å finne en vaksine. Om noen skulle tjene på det eller ei.

Alle skoler og barnehager stenges. Så folk får mer tid foran PC fremover. Kanskje betyr det mer publisitet og flere bidragsytere ?

Endret 12. mars 2020 av Sn1ken

[nilsch]

Betroz skrev (16 minutter siden):

Bare jeg da som mangler tillit til legemiddelindustien, fordi dette handler om tillit til at andre mennesker gjør det de sier de skal. Jeg avslutter dette her nå, siden jeg er alene som disse tankene

 

Du er ikke alene om å vøre skeptisk til legemiddelindustrien. F@H er derimot et non-profit universitets prosjekt og har produsert mange scientific papers som resultat av F@H innsatsen. Denne forskningen blir en viktig del av et stort puslespill som alle andre forskere i verden fritt kan dra nytte av når de forsker videre. Noen av de er selvsagt for profit, men hvis det fører til medisin mot kreft, alzheimer eller corona så er det vel greit.

https://foldingathome.org/papers-results/

[Betroz]

29 minutes ago, nilsch said:

Du er ikke alene om å vøre skeptisk til legemiddelindustrien. F@H er derimot et non-profit universitets prosjekt og har produsert mange scientific papers som resultat av F@H innsatsen. Denne forskningen blir en viktig del av et stort puslespill som alle andre forskere i verden fritt kan dra nytte av når de forsker videre. Noen av de er selvsagt for profit, men hvis det fører til medisin mot kreft, alzheimer eller corona så er det vel greit.

https://foldingathome.org/papers-results/

Ja, men hvem tror du produserer de kommende vaksinene da, det er nettopp legemiddelindustrien og ikke Stanford University.

[nilsch]

Det er ikke til å unngå i en kapitalistisk verden. Som jeg skrev, de som bruker Stanford forskningen er for-profit. Det er bedre med dyre medisiner enn ingen medisiner.

[nilsch]

Farmasøyt industrien unnskylder seg ofte med at de bruker så masse peenger på research når de blir konfrontert med de høye medisinprisene. Sannheten er at mye av reasearchen får de gratis fra universiteter.

[Betroz]

1 hour ago, nilsch said:

Det er ikke til å unngå i en kapitalistisk verden. Som jeg skrev, de som bruker Stanford forskningen er for-profit. Det er bedre med dyre medisiner enn ingen medisiner.

 

1 hour ago, nilsch said:

Farmasøyt industrien unnskylder seg ofte med at de bruker så masse peenger på research når de blir konfrontert med de høye medisinprisene. Sannheten er at mye av reasearchen får de gratis fra universiteter.

Dette med legemiddelindustrien handler ikke bare om at de tjener penger på andre folk sine lidelser. Vi kan jo ikke vite hva vaksinene inneholder heller, da 99% av oss hverken har kunnskap eller utstyr for analyse av dette. Vi må altså velge å enten stole på legemiddelindustrien eller ikke. Det florerer rapporter online om noen uavhengige som har testet hva vaksinene inneholder og blandt annet inneholdt dem kvikksølv og aluminium, begge stoffer er skadelige for mennesker. Om det gjelder alle vaksiner vet jeg ikke så klart.

Slik informasjon nevner jo ikke Stanford. Naturlig nok ønsker dem ikke problemer med staten eller legemiddelindustrien.

Endret 12. mars 2020 av Betroz

[Betroz]

Så kan muligens vaksiner brukes til å manipulere menneskers DNA - men dette blir jo litt konspiratorisk da 

[Ruskepus]

Du har jo snart 3 Mrd poeng, og må karakteriseres som en veteran innen foldingen. Så du kan vel ikke være så konspiratorisk og skeptisk. Du har gitt et kjempebidrag.

 

Når det gjelder manipulering av DNA finnes mye mer effektive metoder.

https://www.bioteknologiradet.no/temaer/genredigering-crispr/Crispr

Og det gir et hav av muligheter til å utslette arvelige sykdommer, men dette blir dypt.

[nilsch]

Betroz skrev (5 timer siden):

 

Dette med legemiddelindustrien handler ikke bare om at de tjener penger på andre folk sine lidelser. Vi kan jo ikke vite hva vaksinene inneholder heller, da 99% av oss hverken har kunnskap eller utstyr for analyse av dette. Vi må altså velge å enten stole på legemiddelindustrien eller ikke. Det florerer rapporter online om noen uavhengige som har testet hva vaksinene inneholder og blandt annet inneholdt dem kvikksølv og aluminium, begge stoffer er skadelige for mennesker. Om det gjelder alle vaksiner vet jeg ikke så klart.

Slik informasjon nevner jo ikke Stanford. Naturlig nok ønsker dem ikke problemer med staten eller legemiddelindustrien.

Dette våset har ingenting i dette forumet å gjøre. Diskuter det på antivaxer forum sammen med de som velger å ikke vaksinere barna sine og utsetter de og samfunnet for stor fare.

[Betroz]

40 minutes ago, nilsch said:

Dette våset har ingenting i dette forumet å gjøre. Diskuter det på antivaxer forum sammen med de som velger å ikke vaksinere barna sine og utsetter de og samfunnet for stor fare.

Der kom tankepolitiet! Du utpekte deg selv som gjeterhunden her inne på forumet skjønner jeg 

[nilsch]

Betroz skrev (1 time siden):

Der kom tankepolitiet! Du utpekte deg selv som gjeterhunden her inne på forumet skjønner jeg 

Jeg uttrykte meg litt vel hart mot deg, men ble litt provosert at du bringer ting rundt farmasøytindiustrien inn i en tråd som består av folk som bruker mye penger og tid på en god gjerning for et universitet som gjør viktig grunnforskning uten å ta betalt for det.

Det kan misforstås og skremme folk vekk fra F@H og det synes jeg er helt unødvendig da argumentene dine er rettet mot andre "syndere".

Jeg  har respekt for deg og dine meninger. Du er en av de som bidrar med mye god informasjon og debatt rundt IT. Jeg tar gjerne en diskusjon med deg om farmasøytindustrien, men ikke i f@H tråden, så det er fint den ble trukket ut i en egen tråd.

Min mening om dette er ikke så langt fra det du sier. Det er for dårlig kontroll over farmasøytindustrien. Hva de putter i vaksinene (som f.eks. kvikksølv) bør undersøkes bedre, også langtidseffekten av vaksiner generelt (ref. narkolepsi etter svineinfluensavaksinen).

Til tross for dette mener jeg vi allikevel må leve med det, men samtidig presse på for å få bedre forskning før vaksinene går ut mot befolkningen. Jeg kommer ikke til å være den første i køen for å få coronavaksine.

Til tross for mine kritiske holdninger til farmasøytindustrien så synes jeg det er farlig å gå for kraftig ut mot dem og skjære alle under en kam. Kritikken må nyanseres. Ellers får vi slike ting som "antivax kampanjen" som har ført til tilbakekomst av bl.a. meslinger.

Generelt sett mener jeg at vaksiner uten tvil er noe som ha bedret folkehelsen og reddet uendelig mange flere liv enn den har skadet.

Endret 12. mars 2020 av nilsch

[Betroz]

8 hours ago, nilsch said:

ble litt provosert at du bringer ting rundt farmasøytindiustrien inn i en tråd som består av folk som bruker mye penger og tid på en god gjerning for et universitet som gjør viktig grunnforskning uten å ta betalt for det.

Det kan misforstås og skremme folk vekk fra F@H og det synes jeg er helt unødvendig da argumentene dine er rettet mot andre "syndere".

Nå i ettertid er jeg enig med deg i det der. Bra at en forum moderator flyttene mine poster om dette og laget denne tråden