Russland viser video av norske F-35 som er oppe og viser seg fram for første gang

[Redaksjonen.]

Russland viser video av norske F-35 som er oppe og viser seg fram for første gang

[AK47]

F-35 må vel være uegnet til denne type oppdrag? Eller har jeg misforstått når jeg mener å ha lest at F35 er overlegne inntil de er oppdaget av fiendlige, og deretter er svært stårbare sammenlignet med f.eks F16?

[cbrr6]

42 minutes ago, AK47 said:

F-35 må vel være uegnet til denne type oppdrag? Eller har jeg misforstått når jeg mener å ha lest at F35 er overlegne inntil de er oppdaget av fiendlige, og deretter er svært stårbare sammenlignet med f.eks F16?

Ja, F-16 er immun mot missiler. Leste det på internett.

[hani]

Russerne er nok i full gang med å suge ut sigint om F35

[Fritz Erik Pettersen]

Hva er dette for en påstand. Hvorfor skulle F35 være uegnet for denne type oppdrag.

[JM1ORBHF]

Men hvorfor har russerne bøybare propeller. Er det mere effektivt

[Viggo Stenbekk]

Kun video effekt. Bladene er rette.

[Viggo Stenbekk]

Dette er et fredelig møte altså.

[AK47]

cbrr6 skrev (11 timer siden):

Ja, F-16 er immun mot missiler. Leste det på internett.

Svarer normalt ikke nettroll, men det er en kjent sak at F35 i motsetning til F16 ikke egner seg til visuell nærkamp.

Kan jo blant annet vise til TUs egen artikkel (ja, faktisk internett, om det skal latterliggjøres)

https://www.tu.no/artikler/testflyger-f-35-blir-knust-av-f-16-i-naerkamp/197100

 

Endret 9. mars 2020 av AK47

[ScandiFlick]

AK47 skrev (1 time siden):

Svarer normalt ikke nettroll, men det er en kjent sak at F35 i motsetning til F16 ikke egner seg til visuell nærkamp.

Kan jo blant annet vise til TUs egen artikkel (ja, faktisk internett, om det skal latterliggjøres)

https://www.tu.no/artikler/testflyger-f-35-blir-knust-av-f-16-i-naerkamp/197100

 

Problemet er bare at en sånn type kamp ikke er veldig realistiske i virkeligheten. F35 vil holde seg usynlig mye lenger enn ett f16, kan frakte bedre og mer overlegne våpen.. Jagerfly har blitt ett support element og ikke lenger ett våpen i seg selv.. Og til moderne krigføring så er f35 overlegent.. 

Vis man tar en f16 mot f35 så vil f35 vinne den 10 av 10 ganger.. F35 vil oppdage f16 leeenge før, og sende avgårde missiler og f16 er skutt ned før han i det hele tatt vet hvem og hva som traff ham. 

Men vis man ser for deg ett scenario i god gammeldags top gun stil, så vinner f16 10 av 10 ganger.. Gitt at f35 og f16 bærer samme missiler og kampen starter med at begge ser hverandre visuelt..

F16 er en missil med vinger.. Men er utdatert med tanke på teknologi, for å dra den enda lenger så vil F 22 være overlegen begge to i en dog figth.

[JKBE]

Nei.

 

[AK47]

Sant nok ScandFlick, men i dette tilfellet snakker vi om avskjæringsoppdrag. Da vil jeg tro F35 kommer dårlig ut. Hvis ikke kunne man jo nesten bare sendt et passasjerfly, for å sette det på spissen. Det er vel ikke til å stikke under en stol at dette er et skarpt oppdrag, selv om det høyest sannsynlig aldri vil bli en kampsituasjon.

[bbolsoy]

AK47 skrev (19 timer siden):

varer normalt ikke nettroll, men det er en kjent sak at F35 i motsetning til F16 ikke egner seg til visuell nærkamp.

Kan jo blant annet vise til TUs egen artikkel (ja, faktisk internett, om det skal latterliggjøres)

https://www.tu.no/artikler/testflyger-f-35-blir-knust-av-f-16-i-naerkamp/197100

Så har vi jo de operative pilotene - ikke en testpilot fra utviklingsfasen for fem år siden -  altså de som faktisk flyr F-35 med full kapasitet og ytelser i dag:

Sitat

– For å si det enkelt, så flyr F-35 fletta av F-16

https://www.dt.no/nyheter/svelvik/nyheter/morten-har-testet-nytt-kampfly/s/2-2.1748-1.8484517

Sitat

- Oppdrag som ville vært selvmord i F-16, vil være et skuldertrekk med F-35

https://www.klikk.no/side3/vitenskap/oppdrag-som-ville-vaert-selvmord-i-f-16-vil-vaere-et-skuldertrekk-med-f-35-4184410

 

 

 

[bbolsoy]

AK47 skrev (8 timer siden):

Sant nok ScandFlick, men i dette tilfellet snakker vi om avskjæringsoppdrag. Da vil jeg tro F35 kommer dårlig ut.

Får ta med oss denne historien for noen år siden, som godt illustrerer resultatet når overlegen teknologi (stealth) møter det gamle:

Sitat

 

That time an F-22 pilot told the Iranian Air Force to go home

[...]

One of the F-22 Raptor pilots flying escort for the drone flew up underneath the Iranian Phantoms. According to then-Air Force Chief of Staff Gen. Mark Welsh, the Raptor pilot checked out the armaments the Iranian planes were carrying, then pulled up on their left wing and radioed them.

"He [the Raptor pilot] flew under their aircraft [the F-4s] to check out their weapons load without them knowing that he was there, and then pulled up on their left wing and then called them and said 'you really ought to go home'," Welsh said.

They did.
 

 

https://www.wearethemighty.com/history/f-22-maricked-iranian-fighters

[bbolsoy]

ScandiFlick skrev (19 timer siden):

Men vis man ser for deg ett scenario i god gammeldags top gun stil, så vinner f16 10 av 10 ganger.. Gitt at f35 og f16 bærer samme missiler og kampen starter med at begge ser hverandre visuelt..

Pilotene mener noe annet. Her er en undersøkelse for noen år siden, hvor 30 godt erfarne jagerpiloter ble spurt om å rangere F-35 mot F-16 og F-15. Dette var før F-35 ble klarert for 9G og fullt ytelsesspetrum. Selv med disse begrensingene foretrakk pilotene F-35 i 80 prosent av dogfightene.

https://www.heritage.org/defense/report/operational-assessment-the-f-35a-argues-full-program-procurement-and-concurrent

Sitat

 

A Direct Comparison. Thirty-one experienced pilots currently flying the F-35A were asked to rate the energy and maneuvering characteristics of their previous fourth-generation fighters in a combat configuration throughout the dogfighting maneuver envelope in a combat configuration[23] after jettisoning their external stores. They were then asked to rate the performance of the F-35A using the same scale, with fuel and internal munition loads associated with a combat loadout[24] under their current G and CLAW restrictions.[25] The F-35A compared well to the four other fighters (F-15C, F-15E, F-16C, and A-10) in most every regime. (For the total results and responses from the pilots of each respective fighter, see Chart 1.)

Each pilot was then asked to select which fighter he would rather fly in combat if he were to face a clone flying the other jet in six different air-to-air situations. (See Chart 2.) If the pilot selected an F-15C in a short-range setup, for example, he felt he could outperform a pilot of equal abilities in the F-35A. Pilots selected the F-35A 100 percent of the time in beyond-visual-range situations and over 80 percent of dogfighting situations where energy and maneuverability are critical to success.

[...]

The F-35A was not designed to be an air superiority fighter, but the pilots interviewed conveyed the picture of a jet that will more than hold its own in that environment—even with its current G and maneuver restrictions. In the words of an F-16C Weapons School Graduate and instructor pilot now flying the F-35A, “Even pre-IOC, this jet has exceeded pilot expectations for dissimilar combat. (It is) G-limited now, but even with that, the pedal turns are incredible and deliver a constant 28 degrees/second. When they open up the CLAW, and remove the (7) G-restrictions, this jet will be eye watering.”

[...]

When it works, stealth is a game changer that will give those that have it a big advantage against the opposition.
In mock dogfights, F-35As have repeatedly gone completely undetected by their fourth-generation adversaries, resulting in impressively high kill ratios.
 

 

 

 

[Dragavon]

AK47 skrev (22 timer siden):

Svarer normalt ikke nettroll, men det er en kjent sak at F35 i motsetning til F16 ikke egner seg til visuell nærkamp.

Kan jo blant annet vise til TUs egen artikkel (ja, faktisk internett, om det skal latterliggjøres)

https://www.tu.no/artikler/testflyger-f-35-blir-knust-av-f-16-i-naerkamp/197100

 

Hadde du lest den saken skikkelig så hadde du sett at den er flere år gammel, og F-35 der hadde store begrensninger i programvare kor mye piloten kunne belaste flyet. F-35 som flyr i dag kan manøvrere mye heftigere enn det flyet i den testen kunne.

Testen der blei gjort for å få en status quo på kor de var i utviklingen av F-35.

[Rolf Ø]

On 3/9/2020 at 10:54 PM, AK47 said:

Svarer normalt ikke nettroll, men det er en kjent sak at F35 i motsetning til F16 ikke egner seg til visuell nærkamp.

Kan jo blant annet vise til TUs egen artikkel (ja, faktisk internett, om det skal latterliggjøres)

https://www.tu.no/artikler/testflyger-f-35-blir-knust-av-f-16-i-naerkamp/197100

 

Tror ikke du bør snakke om nettroll. I utgangspunktet kommer du med en ganske oppsiktsvekkende påstand i din første post, og så fokuserer du bare på en liten del av artikkelen du la ut link til. Klarte du ikke å lese hele artikkelen eller troller du helt bevisst?

[AK47]

Rolf Ø skrev (11 timer siden):

Tror ikke du bør snakke om nettroll. I utgangspunktet kommer du med en ganske oppsiktsvekkende påstand i din første post, og så fokuserer du bare på en liten del av artikkelen du la ut link til. Klarte du ikke å lese hele artikkelen eller troller du helt bevisst?

Hvis du anser det som trolling å spørre om F35 er egnet til avskjæringsoppdrag, tror jeg faktisk det er du som har et problem. Om noen har svaret på det, så bør det i så fall være fullt mulig å gi det, uten å bare komme med hva jeg anser som trolling - altså å gjøre narr av et seriøst spørsmål. Jeg viser til en artikkel jeg husket, og derfor satte jeg også spørsmål ved dette.

 

Skal ikke det være lov, mener du?

[AK47]

Dragavon skrev (14 timer siden):

Hadde du lest den saken skikkelig så hadde du sett at den er flere år gammel, og F-35 der hadde store begrensninger i programvare kor mye piloten kunne belaste flyet. F-35 som flyr i dag kan manøvrere mye heftigere enn det flyet i den testen kunne.

Testen der blei gjort for å få en status quo på kor de var i utviklingen av F-35.

Denne er fra januar 2020, om man skal få lov til å sitere militarymachine.com:

Technically speaking, the F-35 has a lower thrust to weight ratio – 1.07 vs 1.11 of the F-16 – an important statistic in dogfights. Additionally, its close range weaponry is underwhelming compared to the Fighting Falcon. However, the U.S. Air Force believes that the age of the dogfight is over. Battles will be fought with the long-range, advanced technology inside of the F-35 Lightning II, not the close-range weaponry of the F-16 Fighting Falcon.

Et avskjæringsoppdrag  der pilotene kan sitte og vinke til hverandre er langt fra et oppdrag der F35 får nytte av sine distanseegenskaper.

Endret 11. mars 2020 av AK47

[Dragavon]

AK47 skrev (3 timer siden):

Denne er fra januar 2020, om man skal få lov til å sitere militarymachine.com:

Et avskjæringsoppdrag  der pilotene kan sitte og vinke til hverandre er langt fra et oppdrag der F35 får nytte av sine distanseegenskaper.

Se denne du

https://www.vgtv.no/video/148842/slik-fungerer-f-35-fly-i-en-krigssituasjon