Finsk kjemikalieselskap kjøper vindkraft fra Fosen: Betaler både for strøm og garantier

[Ellen Viseth]

Finsk kjemikalieselskap kjøper vindkraft fra Fosen: Betaler både for strøm og garantier

[aanundo]

"Men garantiene er bevis på at det produseres like mye ren strøm som man forbruker, sier pressekontakt i Statkraft, Lars Magnus Günther."

Lengre nede i artikkelen innrømmer Statkraft at dette bare er elektroner på papiret, så i praksis blir det en form for "dobbel bokføring".

Vi i Norge bruker de rene elektronene fra vannkraftverkene våre, men finner og tyskere har papir på at de bruker de samme elektronene.

Litt logikk hadde det vært dersom Statkraft forpliktet seg til å bygge ut fornybar energi for "Opprinnelsesgaranti bevisene", men slik er det ikke.

Etter min mening er det en form for "Svindel", satt i system for å tjene mer penger.

Baksiden er at 2 parter hevder å bruke samme energien, så journalistene tror produksjonen av fornybar energi er dobbelt så høy som den i virkeligheten er.

Ikke rart folk flest ramler av lasset i energidebatten.

Endret 3. mars 2020 av aanundo

[trikola]

Here we go again. At du gidder...

Forøvrig har du allerede alle elektronene som du bruker i ditt hus: elektronene i lederen beveger seg svært sakte og så lenge vi har vekselstrøm flytter de seg hele tiden bare frem og tilbake. Tror det er bare millimeter pr halvbølge.

Og elektroner hoppe i alle fall ikke fra primær- til sekundærviklingen i transformatorene på veien mellom kraftverk og hus.

Endret 3. mars 2020 av trikola
på veien mellom kraftverk og hus.

[Dubious]

Akkurat det samme som at man får alternativ om å betale et miljøgebyr når man handler på nett...
Hvem er det som betaler dette, og hvor går pengene?

[aanundo]

trikola skrev (1 time siden):

Here we go again. At du gidder...

Forøvrig har du allerede alle elektronene som du bruker i ditt hus: elektronene i lederen beveger seg svært sakte og så lenge vi har vekselstrøm flytter de seg hele tiden bare frem og tilbake. Tror det er bare millimeter pr halvbølge.

Og elektroner hoppe i alle fall ikke fra primær- til sekundærviklingen i transformatorene på veien mellom kraftverk og hus.

En akademisk debatt rundt teorien for strøm tror jeg ikke mange er interessert i.

Grovt sett er det på samme måte med elektroner som med vann. Du tapper vannet på kjøkkenet, men om det er de samme molekylene som renner inn i røret på vannverket er uten interesse.

[RJohannesen]

Dubious skrev (24 minutter siden):

Akkurat det samme som at man får alternativ om å betale et miljøgebyr når man handler på nett...
Hvem er det som betaler dette, og hvor går pengene?

Egentlig er det bedre å sammenligne med å få valget om å få betaling svart eller hvitt. Svarte penger fungerer like bra og er "billigere". Men man bidrar ikke til samfunnet.

"Svart" strømfungerer også, men man bidrar ikke på samme måten til å støtte opp om fornybar energi. 

 

Pengene går til kraftverket som produserte den fornybare energien, men siden kraftproduksjonen må reguleres konstant etter forbruk så må man se på strømnettet som en bank. For å kunne selge deg 20k kWh med opprinnelsesgaranti må de "sette inn" 20k kWh i "strømbanken". Altså de må levere fornybar energi tilsvarende det de selger av opprinnelsesgaranti.

 

Sikkert ikke den beste og mest oversiktlige løsningen, men det er sånn det fungerer.

 

 

[Lab Roy]

Avlatshandel!

 

[Lars Gunnar]

Gir ikke mening for andre enn de som tjener penger på dette tullet. Det er ikke samfunnsnyttig at selskaper skal kunne kalle seg bærekraftige og "grønne" baser på dette. Vi selger enorme irreversible naturødeleggelser sterkt subsidiert av innbyggere og næringsliv i Norge. Områdene er juridisk båndlagt for all fremtid (ut over konsesjonstiden) og brorparten av inntektene havner hos utenlandske selskaper og privatpersoner med skattemotivert addresse. Et historisk feilgrep!

[leifeinar]

Hva sitter folket på fosen igjen med?

[Roffee]

"Hva sitter folket på fosen igjen med?"

De får:

Et gigantisk utendørs industrianlegg

Støy fra vindturbiner

Visuell forurensning

Ødelagt natur, store naturinngrep (veier etc.)

Redusert artsmangfold i naturen

En del drepte fugler, herunder også noen fredede og muligens rødlistet

Noen få arbeidsplasser under anleggsperioden for vindturbinene

Økt mengde mikroplast (avskalling fra turbinbladene)

Redusert verdi på egen eiendom

Sannsynligvis også redusert livskvalitet.

Men hei - så lenge vi kan "redde" klimaet, og tjene penger, så gjør det vel ikke noe?

 

[Nautica]

Nå har vindkraftpådriverne i årevis sagt at vi "Norge" trenger denne kraften for og klare "det grønne skifte" her i Norge så hvorfor blir denne påståtte nødvendig kraften solgt ut av Norge på helt andre premisser er de forespeilete ?

Endret 4. mars 2020 av Nautica

[gammalerik]

Lukten av grønnsåpe

[Proton1]

På bildet ser vi det som en gang var en flott fjellvidde. Nå er det for alltid forvandlet til et industriområde, og den kraften vi er blitt fortalt vi selv trenger for det grønne skiftet går til Finland. Hvordan er det mulig for de som bestemmer å ikke se galskapen i dette?

[Proton1]

Kraftprisen på NordPool er pt rundt 20 øre/KWh, og prognosene sier vi vil se lave kraftpriser lenge. Ingen vindmølle i Norge produserer så billig kraft, heller ikke Fosen Vind. Det skulle vært interessant å vite hva Kemira betaler for kraften. Er Fosen Vind et prosjekt uten overskudd for Statkraft, eller er det et prosjekt hvor overskuddet kommer fra Grønne Sertifikater som vi arme strømkunder i Norge betaler? Man kan lure!!!

[Kahuna]

Proton1 skrev (26 minutter siden):

På bildet ser vi det som en gang var en flott fjellvidde. Nå er det for alltid forvandlet til et industriområde, og den kraften vi er blitt fortalt vi selv trenger for det grønne skiftet går til Finland. Hvordan er det mulig for de som bestemmer å ikke se galskapen i dette?

Vi eksporterer olje fra Nordsjøen, ikke stort annerledes å eksportere strøm fra vidda..

Å kalle det et industriområde er drøyt. 99% av arealet er fortsatt stein og lyng. 

[aanundo]

Proton1 skrev (24 minutter siden):

Kraftprisen på NordPool er pt rundt 20 øre/KWh, og prognosene sier vi vil se lave kraftpriser lenge. Ingen vindmølle i Norge produserer så billig kraft, heller ikke Fosen Vind. Det skulle vært interessant å vite hva Kemira betaler for kraften. Er Fosen Vind et prosjekt uten overskudd for Statkraft, eller er det et prosjekt hvor overskuddet kommer fra Grønne Sertifikater som vi arme strømkunder i Norge betaler? Man kan lure!!!

Grunnen til at det er blitt håpløst er at dagens regjering har latt Statkraft bruke pengene de tjener på oss strømkunder i utlandet.

Tenk om holdningen til de som bygget vannkraftverkene også var norsk politikk i dag, da hadde Statkraft vært eier av vindturbinene og jeg skulle med glede betalt de 5 ørene/kWh for å få den billige strømmen på 20 øre/kWh.

Sertifikatpengene ville da gått til Statkraft, som ville fått 20 + 25 = 45 øre/kWh, som gir brukbar butikk og el-sertifikatene blir egentlig en skatt på 5 øre/kWh. OK, spør du meg. I fremtiden blir eksport av strøm en god inntektskilde for staten, dersom de ikke finner på å selge Statkraft for å fylle i pengebingen.

Det som er kritikkverdig er at ikke vindturbinene er på flytende anlegg på havet. En vindturbin på havmerden Nordlaks bygger ville trolig blitt akseptert av de fleste.

[RJohannesen]

aanundo skrev (53 minutter siden):

Grunnen til at det er blitt håpløst er at dagens regjering har latt Statkraft bruke pengene de tjener på oss strømkunder i utlandet.

Tenk om holdningen til de som bygget vannkraftverkene også var norsk politikk i dag, da hadde Statkraft vært eier av vindturbinene og jeg skulle med glede betalt de 5 ørene/kWh for å få den billige strømmen på 20 øre/kWh.

Sertifikatpengene ville da gått til Statkraft, som ville fått 20 + 25 = 45 øre/kWh, som gir brukbar butikk og el-sertifikatene blir egentlig en skatt på 5 øre/kWh. OK, spør du meg. I fremtiden blir eksport av strøm en god inntektskilde for staten, dersom de ikke finner på å selge Statkraft for å fylle i pengebingen.

Det som er kritikkverdig er at ikke vindturbinene er på flytende anlegg på havet. En vindturbin på havmerden Nordlaks bygger ville trolig blitt akseptert av de fleste.

Nå var det vel den forrige rød-"grønne" regjeringen med Borten Moe i spissen som presset Statkraft til å bruke/tape mange milliarder på gasskraft i utlandet, penger som i dag har ført til enorme tap. Hadde de ennå brukt de på noe mer fremtidsrettet som solkraft, vindkraft eller vannkraft...

[aanundo]

RJohannesen skrev (16 timer siden):

Nå var det vel den forrige rød-"grønne" regjeringen med Borten Moe i spissen som presset Statkraft til å bruke/tape mange milliarder på gasskraft i utlandet, penger som i dag har ført til enorme tap. Hadde de ennå brukt de på noe mer fremtidsrettet som solkraft, vindkraft eller vannkraft...

Ja, Borten Moe er vel fortsatt i olje og gass, men gjort er gjort. Høyre med Erna i spissen kunne tatt Statkraft hjem igjen, dersom de ville. I stedet har Statkraft gått inn i mange land de senere årene: Spania, Irland, Albania, Chile og Brasil er bare noen i tillegg til Tyskland.

Trolig må vi ha nye koster i regjeringskontorene for å tvinge Statkraft hjem for å fortsette utbyggingen av fornybar energi her hjemme.

Vannkraftverkene er pengemaskiner i dag, og kalles med rette for "Arvesølvet". Norsk Økonomisk Sone kan øke verdien på "Pengemaskinen", dersom vi utnytter vinden og bølgene, og trolig vil MDG jobbe for en slik politikk da de har 100 TWh fornybar energi fra havet som politisk mål.

[trikola]

Du overgår deg igjen:

Du vil ha de tilbake i regjeringskontorene som har gjort det du synes er forkastelig.

Men du er er kritisk til de som sitter i kontorene fordi de ikke har rettet det din yndlingsregjering tidligere har gjort.

Mer tåpelig kan det egentlig ikke bli.

Endret 6. mars 2020 av trikola