KOMMENTAR: Nettverksansvarlig på TG: – På tide noen forteller hvordan det oppleves når vi går tom for IP-adresser!

[Redaksjonen.]

KOMMENTAR: Nettverksansvarlig på TG: – På tide noen forteller hvordan det oppleves når vi går tom for IP-adresser!

[Gjest Slettet+9817234]

Jeg ønske tjenester som primært bruker IPv6 og som har IPv4 som reserveløsning. Er det så vanskelig nå i 2020?

[kyrreso]

Kan vi ikke shame de som ligger etter?

 

[Yaricks]

Get svarte på forespørsel i fjor at "Vi ser ikke behov for å rulle ut IPv6 til kunder, da det er ikke forespørsel på dette fra kunder" er ikke det en kjempe bra holdning? ?

[Bing123]

1 hour ago, Yaricks said:

Get svarte på forespørsel i fjor at "Vi ser ikke behov for å rulle ut IPv6 til kunder, da det er ikke forespørsel på dette fra kunder" er ikke det en kjempe bra holdning? ?

Noe sier meg at Get ikke har kompetanse på hverken ip6 eller kunder. Som om vanlige ikke-tekniske folk bryr seg om underliggende protokoller, bare de får nett. 

Har prøvd å få opp ip6 etter å ha skrudd det på i Get-boksen. Men med nada dokumentasjon eller hjelp måtte det skrinlegges. 

Endret 28. februar 2020 av atlemag

[Muad]

Telenor levere nå full ipv6 noe de har gjort i noen år, og jeg mener at både med tanke på sikkerhet samt videre utvikling så bør staten nå faktisk forlange at en leverandør faktisk leverer ipv6 til alle sine kunder.

[3FKY9EYR]

Det er jo sånn dual stack virker når det er lagt ut på kundegrensesnittet ditt. IPv4 og IPv6 er to logisk separate nett som ikke snakker med hverandre, derfor må du være tilknyttet begge. Først forsøkes IPv6 om DNS-oppslaget viser at server tilbyr IPv6. Hvis IKKE er det fallback til IPv4. Dette gjør at du migrerer i ro og mak over til IPv6 i den takt tjenstetilbyderne aktiverer IPv6 for sine tjenester. Til slutt har du ikke trafikk på IPv4, og du merker ikke noe til at du migrerer fra IPv4 til IPv6 med mindre du liker å kjøre traceroute. Om 20 år blir kanskje IPv4 slått av? Det har jo en administrativ kost for ISP-ene med parallelle nett dersom IPv4 ikke brukes lengre. Og offislelle IPv4 adresser har de mange allerede gått tom for.

[LMH1]

Muad skrev (2 timer siden):

Telenor levere nå full ipv6 noe de har gjort i noen år, og jeg mener at både med tanke på sikkerhet samt videre utvikling så bør staten nå faktisk forlange at en leverandør faktisk leverer ipv6 til alle sine kunder.

For coax kunder, ikke for alle fiberkundene, er vel noe som må aktiveres.

[huron]

Er ikke dette lokalisert til noen få kunder da? Jeg har prøvd og få hos meg men får ikke i sørnorge

[3FKY9EYR]

"Den største tekniske utfordringen TG vil måtte takle de neste fem årene er hvordan vi skal kompensere for mangelen på IPv4-adresser. Vi har alt begynt."

Hvorfor det? Målet burde være å klare seg uten IPv4 adresser.

[digimator]

2 hours ago, 3FKY9EYR said:

"Den største tekniske utfordringen TG vil måtte takle de neste fem årene er hvordan vi skal kompensere for mangelen på IPv4-adresser. Vi har alt begynt."

Hvorfor det? Målet burde være å klare seg uten IPv4 adresser.

Det er vel essensen i artikkelen? Sitat" Den eneste gode løsningen på dette er at vi, som bransje, bytter over til IPv6. Ikke «begynner å støtte» IPv6, men faktisk kommer til et punkt der vi kan levere tjenester uten IPv4 i det hele tatt. For at det skal skje holder det ikke med 10 nye år med brutte løfter. Vi trenger dramatisk økt innsats på IPv6-fronten."

[NULL]

On 2/28/2020 at 9:19 AM, 3FKY9EYR said:

Det er jo sånn dual stack virker når det er lagt ut på kundegrensesnittet ditt. IPv4 og IPv6 er to logisk separate nett som ikke snakker med hverandre, derfor må du være tilknyttet begge. Først forsøkes IPv6 om DNS-oppslaget viser at server tilbyr IPv6. Hvis IKKE er det fallback til IPv4. Dette gjør at du migrerer i ro og mak over til IPv6 i den takt tjenstetilbyderne aktiverer IPv6 for sine tjenester. Til slutt har du ikke trafikk på IPv4, og du merker ikke noe til at du migrerer fra IPv4 til IPv6 med mindre du liker å kjøre traceroute. Om 20 år blir kanskje IPv4 slått av? Det har jo en administrativ kost for ISP-ene med parallelle nett dersom IPv4 ikke brukes lengre. Og offislelle IPv4 adresser har de mange allerede gått tom for.

Parallelle nett er det jo ikke direkte. Men når man kjører støtte for begge (som da i utgangspunktet er ut i fra systemer som støtter begge), blir det mye som må f.eks. konfigureres dobbelt, testes dobbelt, sikkerhetsvurderes dobbelt etc. 

Det hele blir på mange måter en høna-og-egget-situasjon, og så lenge alle uansett har IPv4, vil det for en del aktører være mer jobb å få på plass støtte for begge delene. For en del systemer vil det være en ganske stor videreutvikling for å få på plass støtten. Viktige nå er vel at det kravstilles for nye systemer som lages. Men i praksis, det koster ekstra - i hvert fall så lenge ikke alle ISP-er heller har støtte for IPv6, slik at man uansett må ha IPv4.

En del tjenester på nett kan tilsynelatende ha IPv6-støtte - i praksis kanskje satt opp av noen som ikke helt vet hva de holder på med. Men i praksis fungerer det ikke. Her kan det fort være at internettleverandøren som tilbyr IPv6 får skylden når det ikke fungerer, men fungerer med en annen leverandør som bare har IPv4-støtte.

 

[phel21]

Nettopp. Det skal ikke mer til enn at en tjeneste som oppnår global popularitet velger å prioritere IPv6 på en slik måte at IPv6-brukere har en fordel fremfor de som bruker IPv4. Da vil forbrukerne presse nettoperatørene til å levere. Skal dette skje må noen finne på noe helt nytt som gjør at de involverte partene ikke lenger klarer å omgå problemet med proxy/gateway-løsninger. En annen kraftig brems på utviklingen er at det er mye kapital som er låst opp i spekulasjon i IPv4-ressurser istedenfor å investere i framtida.

[Kjetil T.]

apropos dette - ganske flaut for Telenor at www.telenor.no annonserer IPv6-adresse, men tydelegvis utan at dei overvåkar at tenesta er oppe...  har vore nede minst ein time no (eg anar ikkje når det slutta å fungere), og eg varsla på chat at dei var nede 5-10 minutt etter eg såg det.

 

[bmork]

On 3/2/2020 at 3:10 PM, Kjetil T. said:

ganske flaut for Telenor at www.telenor.no annonserer IPv6-adresse, men tydelegvis utan at dei overvåkar at tenesta er oppe... 

Ja, det der er dritflaut.

Vet ikke om det gjør det noe mindre flaut, men den tjenesten der er faktisk outsourcet så det er jo i utgangspunktet Noen Andre/tm) som skulle overvåket den.  Men det var jo en fin illustrasjon av noen av de driftsmessige utfordringene ved IPv6 - særlig det at det er litt mer utfordrende å overvåke dualstack-tjenester.

Ser at samme problem også gjelder  www.online.no.  Jeg har kommentert ut AAAA inntil videre og prøver å finne noen som kan fikse feilen.

Takk for feilmelding, selv om denne kanalen kanskje er litt uortodoks  ?

(jjeg jobber i Telenor, men har ikke så mye med web-tjenester å gjøre)

EDIT: feilen er fikset og adressene lagt tilbake i DNS igjen.

Endret 4. mars 2020 av bmork
Oppdatert status

[digimator]

2 hours ago, bmork said:

Men det var jo en fin illustrasjon av noen av de driftsmessige utfordringene ved IPv6 - særlig det at det er litt mer utfordrende å overvåke dualstack-tjenester.

Utfordringen er vel stort sett at ein må overvåka at tenesta er tilgjengelig via både IPv4 og IPv6?

Eller er det spesifikke utfordringar ved IPv6?

[-Night-]

On 2/28/2020 at 2:55 AM, atlemag said:

Noe sier meg at Get ikke har kompetanse på hverken ip6 eller kunder. Som om vanlige ikke-tekniske folk bryr seg om underliggende protokoller, bare de får nett. 

Har prøvd å få opp ip6 etter å ha skrudd det på i Get-boksen. Men med nada dokumentasjon eller hjelp måtte det skrinlegges. 

Bruk DHCPv6 med Prefix Delegation Size satt til 60. 

Da funker det for meg på Unifi.

Men nå igjen Get eies av Telia, Telias forhold til IPv6 er stikk fingerne i øret så hodet ned i sannen. 

 

 

Endret 3. mars 2020 av -Night-

[bmork]

On 3/2/2020 at 11:06 PM, digimator said:

Utfordringen er vel stort sett at ein må overvåka at tenesta er tilgjengelig via både IPv4 og IPv6?

Joda, det er ikke verre.  Men en ting til å tenke på er ofte nok, dessverre...

Overvåkning av dualstack-tjenester blir ellers fort en variant av problemet med overvåkning av redundante tjenester.  Hvis du ikke spesifikt overvåker hver enkelt komponent, så merker du ingenting før den siste faller ned.

Åpenbart løsbare problemer, men i praksis feiles det dessverre altfor ofte.  Jeg pleier ofte å bruke trippel-redundansen til vegvesenet som eksempel: https://www.nrk.no/norge/oslofjordtunnel-stengt-i-en-uke-1.510500

Tre pumper hjelper lite når to av dem kan stanse uten at noen oppdager det....

[NULL]

11 hours ago, bmork said:

Åpenbart løsbare problemer, men i praksis feiles det dessverre altfor ofte.  Jeg pleier ofte å bruke trippel-redundansen til vegvesenet som eksempel: https://www.nrk.no/norge/oslofjordtunnel-stengt-i-en-uke-1.510500

Tre pumper hjelper lite når to av dem kan stanse uten at noen oppdager det....

Vet man om arbeidsgruppen er ferdig med vurderingen, nå 17 år etter?  ?