Viken blir med på spleiselaget: Skal pumpe mer hydrogen på Høvik

[oophus]

HF- skrev (17 minutter siden):

"analysene?" Er det mulig å vere meir diffus?!? 

Det finnes nok av dem. Ta en hvilken som helst av analysene og forklar gjerne hvorfor den tar feil og du har rett. 

[HF-]

oophus3do skrev (13 minutter siden):

Det finnes nok av dem. Ta en hvilken som helst av analysene og forklar gjerne hvorfor den tar feil og du har rett. 

Når du kjøper ei vare må du betale det den koster, du kan ikkje kjøre på analyser om en hypotetisk pris en gang i framtida. 

[oophus]

HF- skrev (40 minutter siden):

Når du kjøper ei vare må du betale det den koster, du kan ikkje kjøre på analyser om en hypotetisk pris en gang i framtida. 

Du hentet opp en pris på hydrogen som kommer fra gassreforming og som må fraktes. Antar du at hydrogenprisen blir tilsvarende selv om ASKO som faktisk produserer eget hydrogen gjennom elektrolyse sier noe annet, med et tall som sammenfaller med analysene? 

Samtidig sier Nikola at de produserer sitt hydrogen til en kostpris rundt 25kr per kg. Da har man grei avanse opp til 50kr/kg.

Endret 14. mars 2020 av oophus3do

[HF-]

oophus3do skrev (1 time siden):

Du hentet opp en pris på hydrogen som kommer fra gassreforming og som må fraktes. Antar du at hydrogenprisen blir tilsvarende selv om ASKO som faktisk produserer eget hydrogen gjennom elektrolyse sier noe annet, med et tall som sammenfaller med analysene? 

Samtidig sier Nikola at de produserer sitt hydrogen til en kostpris rundt 25kr per kg. Da har man grei avanse opp til 50kr/kg.

Selger nikola hydrogen i Norge? Gjer ASKO? Så vidt eg veit kun hynion som gjer det, og eg antar dei tar det samme som hyop gjorde

[oophus]

HF- skrev (40 minutter siden):

Selger nikola hydrogen i Norge? Gjer ASKO? Så vidt eg veit kun hynion som gjer det, og eg antar dei tar det samme som hyop gjorde

Ja, hydrogen laget gjennom gassreforming er dyrt. Er det overraskende? Det er jo derfor lokal elektrolyse gir mening og hvorfor det er fremtiden. 2.40kr/mila blir resultatet. 

Kjøp deg noe tilsvarende Nikola Badger og du kan saktelade billig hjemme, og fylle kjapt på tur til tilsvarende/billigere pris enn hurtiglading. 

[HF-]

oophus3do skrev (10 minutter siden):

Ja, hydrogen laget gjennom gassreforming er dyrt. Er det overraskende? Det er jo derfor lokal elektrolyse gir mening og hvorfor det er fremtiden. 2.40kr/mila blir resultatet. 

Kjøp deg noe tilsvarende Nikola Badger og du kan saktelade billig hjemme, og fylle kjapt på tur til tilsvarende/billigere pris enn hurtiglading. 

95% av hydrogen blir framstilt med gassreformering, fordi det er rimeligere. Nikola Badger eller tilsvarende er ikkje i salg på lenge enda. 

[oophus]

HF- skrev (11 minutter siden):

95% av hydrogen blir framstilt med gassreformering, fordi det er rimeligere. Nikola Badger eller tilsvarende er ikkje i salg på lenge enda. 

Korrekt. Og det slipper ut mellom 700,000,000 til 1,100,000,000 ton CO2 I året, så det segmentet må avkarboniseres. Elektrolyse er løsningen, og det vil på sikt bli billigere, og er faktisk billigere allerede ved enkelte lokasjoner. 80% av kostnaden står fast i strømprisen, og fornybar energi blir til stadighet billigere. 

ASKO produserer altså hydrogen til 50kr/kg.

Argumentene dine handler kun om situasjonen idag? Da kan du vell innrømme at fremtiden ser lys ut da? 

[HF-]

oophus3do skrev (26 minutter siden):

Korrekt. Og det slipper ut mellom 700,000,000 til 1,100,000,000 ton CO2 I året, så det segmentet må avkarboniseres. Elektrolyse er løsningen, og det vil på sikt bli billigere, og er faktisk billigere allerede ved enkelte lokasjoner. 80% av kostnaden står fast i strømprisen, og fornybar energi blir til stadighet billigere. 

ASKO produserer altså hydrogen til 50kr/kg.

Argumentene dine handler kun om situasjonen idag? Da kan du vell innrømme at fremtiden ser lys ut da? 

Sjølvsagt bør en ta tak i dei store utsleppa frå produksjon av hydrogen, men det er dessverre ikkje den veien det går. Vi har tidligere diskutert Japan som vil importere hydrogen frå kullstøv i Australia. Dette blir kalla den mest forurensande energibæreren det er mulig å tenke seg. Med ccs vil en få ned forurensinga frå hydrogenproduksjon og kan fange utslepp frå naturgassen

[oophus]

HF- skrev (Akkurat nå):

Sjølvsagt bør en ta tak i dei store utsleppa frå produksjon av hydrogen, men det er dessverre ikkje den veien det går.

Da ser vi annerledes på nyhetsbildet som foregår. 

HF- skrev (1 minutt siden):

Vi har tidligere diskutert Japan som vil importere hydrogen frå kullstøv i Australia.

Det å bygge opp infrastruktur er like viktig her som for batterier. Har du lest resten av Japans og Australiske planer, eller fokuserer du deg kun på prosjekter du kan kjøre stråmenn mot? Begge landene har sine hydrogenstrategier. Hva sier dem? 

HF- skrev (3 minutter siden):

Med ccs vil en få ned forurensinga frå hydrogenproduksjon og kan fange utslepp frå naturgassen

CCS er viktig for å få opp infrastrukturen men det vil  også være en forbigående teknologi på lengre sikt. Rett og slett fordi man ikke klarer å fange all GHG utslipp, og det vil koste mer og mer. EU planlegger å øke kostnadene blant annet. 

[Kahuna]

oophus3do skrev (18 timer siden):

Så du har ikke fasiten men antar at ASKO farer med løgn?

Nå må du for *F* lære deg å lese!!

Jeg har *ikke* beskyldt ASKO for å fare med løgn, det er *du* som farer med fanteri her når du referer til NOK 50/kg som relevant for en potensiell fremtidig hydrogenbilkjøper!

[oophus]

Kahuna skrev (3 timer siden):

Nå må du for *F* lære deg å lese!!

Jeg har *ikke* beskyldt ASKO for å fare med løgn, det er *du* som farer med fanteri her når du referer til NOK 50/kg som relevant for en potensiell fremtidig hydrogenbilkjøper!

50kr/kg er samme tall NEL bruker i sine presentasjoner, og de har i lang tid sagt at det er mulig å oppnå selv idag.

Da er det greit å se ASKO bekrefte dette med å produsere hydrogen såpass billig allerede i Januar. 

 

[Kahuna]

oophus3do skrev (På 15.3.2020 den 15.19):

50kr/kg er samme tall NEL bruker i sine presentasjoner, og de har i lang tid sagt at det er mulig å oppnå selv idag.

Da er det greit å se ASKO bekrefte dette med å produsere hydrogen såpass billig allerede i Januar. 

 

NOK 50/kg når du ser bort fra at utstyr koter penger.. Måten du gjengir dette tallet på er løgnaktig. Det er et tulletall! Kom tilbake når du vet hva dette *egentlig* kommer til å koste. Hint: ASKO sier de aldri kommer til å gå i pluss!

[oophus]

Kahuna skrev (15 minutter siden):

NOK 50/kg når du ser bort fra at utstyr koter penger.. Måten du gjengir dette tallet på er løgnaktig. Det er et tulletall! Kom tilbake når du vet hva dette *egentlig* kommer til å koste. Hint: ASKO sier de aldri kommer til å gå i pluss!

Det er over prisen av hva Nikola skal selge sitt hydrogen til i sine leasing-avtaler. Det er også over samtlige analyser på hvor prisen vil falle til på sikt. For spiller det noen rolle for deg og meg når stasjonen er nedbetalt? Om den er nedbetalt på 5 eller 10 år spiller da absolutt ingen rolle? 

 Hva skjedde så kjapt sol og vindkraft ble kjøpt og bygget opp i større volum? Prisfall på mellom 60% og 90%. Det samme vil skje her med utstyret. Så hvorfor fokusere på dagens pris på utstyr når majoriteten av det vil bli solgt til en brøkdel av prisen om 10 år? Stasjonsnettverk må bare regne med at de første stasjonene tar lengre tid å nedbetale, mens de siste stasjonene får kortere tid.