Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje?

[Sverre1969]

6 hours ago, kremt said:

Tar du noe gevinst snart?

Nei, jeg er langsiktig. Strategien er å kjøpe jevnt og trutt.

[Poutine Gravy]

Fikk forskudd på feriepengene i mars. Satt over halvparten inn i fond og aksjer, solgte meg ut nå og fikk ca. 6500kr i gevinst som jeg satt rett inn inn i index fond. 

I dag fikk jeg vite at det blir ferie i Danmark så det passet meget bra. ?

[DukeRichelieu]

All time high på NASDAQ i dag. Altså høyere priset enn før coronakrisen.

[Havm]

25 minutes ago, DukeRichelieu said:

All time high på NASDAQ i dag. Altså høyere priset enn før coronakrisen.

Vi er tilbake i greed allerede før disse jobbtallene i dag https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Er small cap som virkelig slår til i dag. Big Tech har allerede drevet markedet lenge.

 

[kremt]

Hvordan ser det ut for dere som sitter på globale indeksfond, ikke valuta sikret nå ? NOK er jo kraftig styrket i det siste, som teoretisk skal bety lavere verdi på globale assets. Jeg tror USD skal enda lavere ganske snart. Brent crude går jo som crazy og er på 42 $/ barrel nå. 

[Havm]

Aksjekursen har styrket seg mer enn kronen har svekket seg så jeg er svakt opp i porteføljen over de siste uker.

Goldman Sacks har offentlig gått ut og sagt at de låner usd for å kjøpe nok. Regner med de har tatt posisjonen de vil ha allerede og sier det offentlig nå for å fungere som bjellesau og dermed øke potensiell fortjeneste enda mer.

Som jeg skrev på et annet forum så er ikke dette en dårlig strategi av goldman på medium sikt. Går aksje og oljemarkedet ned igjen vil kronen svekke seg på kort sikt, men pga økende budsjettunderskudd vil herr Olsen måtte selge enda mer av oljefondet i USD og kjøpe mer NOK som vil styrke NOK på sikt. Skulle det motsatte skje, altså at aksjemarkedet og oljeprisen fortsetter oppover vil mer risikokapital trekkes mot NOK og den vil styrke seg enda mer. Vi er jo eneste landet som ikke driver med QE, men som faktisk selger utenlandsk valuta for å kjøpe vår egen. Så derfor har NOK styrket seg mer enn de andre valutaene.

Når alt dette er sagt så vil Goldman og rævadilterne deres på et eller annet tidspunkt selge og på lang sikt er ikke en oljedominert valuta så attraktiv selv om sentralbanken nå har satt et gulv for hvor mye de er villig til at kronen kan devalueres (rundt 11 kroner for en dollar).

Så kronen kan sikkert styrke seg, men jeg har M2 og eiendom i NOK så ca 70% av formuen min er i NOK. All inntekt er i NOK, mens kandkje 50% av alle varer jeg kjøper i en måned er importert i en annen valuta enn NOK(tenk appelsiner, bil, alt som lages i kina osv osv). Så jeg håper gjerne på en sterk krone jeg, men er veldig glad for at jeg har klart å diversifisere 30% av det jeg eier vekk fra denne mikrovalutaen. 100% NOK er høyrisiko.

 

[DukeRichelieu]

Kan virke som markedet endelig oppdaget at det har vært irrasjonelt.

Hvordan forklarer de som mener at daglige nyheter driver markedet siste tids utvikling? Nå har vi steget jevnt og trutt på elendige nyheter i ukesvis, men så faller markedet kraftig i går og det er tilsynelatende ingen spesifikk nyhet som driver det. 

Mediene forklarer det med frykt for en ny runde med smitte til høsten, men det er vel neppe noe vi ikke visste fra før av?

Fra et teknisk perspektiv var gårsdagen sannelig sjelden. De fleste 'slike' dager har som et minimum en kraftig relativ oppsving i løpet av dagen, men i går var det bare salg, salg, salg hele dagen og hvor markedet stengte på bunn. Jeg kan ikke se at vi har hatt noe lignende - selv i finanskrisen.

 

 

[tigerdyr]

7 minutes ago, DukeRichelieu said:

Mediene forklarer det med frykt for en ny runde med smitte til høsten, men det er vel neppe noe vi ikke visste fra før av?

Alle protesterne vil nok føre til en betydelig økning i smitten og dermed antall døde. 

[DukeRichelieu]

tigerdyr skrev (2 minutter siden):

Alle protesterne vil nok føre til en betydelig økning i smitten og dermed antall døde. 

Men dette er gammelt nytt.

[bo1e]

Tilsynelatende ingen sammenheng for tiden mellom current events (hvem husker know your current events fra late show? det var tider!) og aksjemarkedene. Så da er det vel sannere enn noen sinne at man skal glemme alt om taiming og bare kjøpe indeksfond jevnt og trutt og håpe at verden fremdeles står den dagen man går av med pensjon.

[kremt]

5 hours ago, DukeRichelieu said:

Fra et teknisk perspektiv var gårsdagen sannelig sjelden. De fleste 'slike' dager har som et minimum en kraftig relativ oppsving i løpet av dagen, men i går var det bare salg, salg, salg hele dagen og hvor markedet stengte på bunn. Jeg kan ikke se at vi har hatt noe lignende - selv i finanskrisen.

Det hadde vært moro og visst hvor mye av denne bevegelsen som skyldes roboter, algoritmer og maskinlæring innen trading. Hvis et par store haier legger inn noen store ordrer for å ta gevinst eller reallokere noe av midlene kan det fort tolkes som at her vil mange ut. Og man har satt i gang en kjedereaksjon. Mye av handlene drives jo av trender i markedet og de store haiene. For et par dager siden var daglig omsetning på 700 mill i BDRILL, da har nok noen haier vært inne og lekt seg der, pumpet kursen hardt for så å dumpe og ta gevinst.

[Havm]

9 hours ago, DukeRichelieu said:

men så faller markedet kraftig i går og det er tilsynelatende ingen spesifikk nyhet som driver det. 

 

 

 

Tror det er flere grunner.

Jpow sine negative utsikter til økonomien dagen før fikk investorene til å sikre gevinst og gav de en reality check. Han kom med negative utsikter, men kom ikke med mer monetær likviditet enn markedet allerede visste om.

I tillegg kom det ny data om oppblussing av corona i texas, florida, georgia, arizona som ikke var priset inn. Når noen først begynte å selge begynte snøballen å rulle og det ble trangt ut døren fordi noen trodde at det kunne være et trendskifte på gang.

Ser for meg flat eller svak økning i prisingen av s&p 500 de neste ukene.

[PgUp]

Nå kommer det til å gå rett ned, selg!

[DukeRichelieu]

PgUp skrev (På 12.6.2020 den 22.38):

Nå kommer det til å gå rett ned, selg!

Du traff bunnen fint her.

The Federal Reserve said Monday that it will begin buying individual corporate bonds under its Secondary Market Corporate Credit Facility, an emergency lending program that to date has purchased only exchange-traded funds.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-15/fed-will-begin-buying-broad-portfolio-of-u-s-corporate-bonds

[kremt]

Det er etter min mening noe begrenset hvor lenge man kan skjule sannheten fra omverden om den reelle tilstanden i økonomien. Defaults og delinquencies er sterkt økende og etterhvert må det bli merkbart på en eller annen måte. Jeg anser risikoen som skyhøy dette året her, men neste år er kanskje enda verre. Det må gå såpass lang tid før man merker ringvirkningene på mange måter. US election er også en joker, samt china trade war. Men som man vet, skyhøy risiko betyr også mulighet for skyhøy avkastning. Mange nye kontoer på Robin hood nå, 20-åringer som sitter med iphonen og gambler med full leverage som om det var en tippekupong. Bankrupt companies som går tigangen. Det er utrolig hva noen kan drive prisene oppover til, bare "Buy the dip". 

[PgUp]

Er det virkelig noen her som tror at økonomien har like gode forutsetninger i dag som oktober 2019?

[DukeRichelieu]

PgUp skrev (54 minutter siden):

Er det virkelig noen her som tror at økonomien har like gode forutsetninger i dag som oktober 2019?

Gjenspeiler aksjemarkedene realøkonomien? 

[Havm]

Utenom eiendom så er jeg nå 95% i aksjemarkedet og resten er en romslig buffer. Fikk kjøpt med de siste 100.000kr s&p 500 for en kurs rundt 3020

Så nå blir de månedlige kjøpene redusert. Men skulle det mot formodning vise seg å være en bear marked trap så må jeg nok ringe banken og be om belåning av eiendommen min. Får lett låne 2 mill til under 1,5%. Men for at jeg tar den risikoposisjonen må nok kursen komme nedunder 2400-2500 igjen.

6 hours ago, kremt said:

Det er etter min mening noe begrenset hvor lenge man kan skjule sannheten fra omverden om den reelle tilstanden i økonomien. Defaults og delinquencies er sterkt økende og etterhvert må det bli merkbart på en eller annen måte. Jeg anser risikoen som skyhøy dette året her, men neste år er kanskje enda verre. Det må gå såpass lang tid før man merker ringvirkningene på mange måter. US election er også en joker, samt china trade war. Men som man vet, skyhøy risiko betyr også mulighet for skyhøy avkastning. Mange nye kontoer på Robin hood nå, 20-åringer som sitter med iphonen og gambler med full leverage som om det var en tippekupong. Bankrupt companies som går tigangen. Det er utrolig hva noen kan drive prisene oppover til, bare "Buy the dip". 

Det er ikke robin hood'ere som driver markedet. Det er et narrativ fra noen wall streetere med puts som pusher.

Det er institusjonelle investorer som har penger til det, ikke gen z og millenials som bor på gutterommet. Dessuten robin hood'ere er kanskje mer glad i puts og shorts enn resten av markedet.

[PgUp]

DukeRichelieu skrev (16 timer siden):

Gjenspeiler aksjemarkedene realøkonomien? 

Litt sammenheng har det vel? 

[Havm]

Han fyren her er favoritt punditen min. Her forklarer han forskjellen på aksjemarkedet og økonomien blant mye annet.

Se denne videoen https://www.cnbc.com/video/2020/06/16/why-zombie-markets-are-a-concern-according-to-mohamed-el-erian.html

Det USA trenger er ikke mer monetær stimulanse, men fiskal. Selv om aksjemarkedet nå går bra så ligger det i kortene at det kommer en ny fiskal tiltakspakke fra kongressen. Trump trenger en "win" før valget og en massiv tiltakspakke er det han trenger for å vinne. Approval ratingsene hannes skårer høyest på hvordan han skjøtter økonomien. Og skal han levere på den forventningen må økonomien stimuleres mer.

Demokratene på sin side er jo ikke lysten på å gi Trump en seier, men de er tradisjonelt for økt offentlig forbruk, spesielt hvis de får krydre pakken med tiltak for middelklassen og de vanskeligstilte.

Så jeg kan klart se at interessene til de 2 sidene konvergeres rundt mer stimuli. Og fiskal politikk påvirker også equites selv om det er i mindre grad enn monetær.