Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje?

[kremt]

Hvordan dette ender vet ingen. FED bryr seg bare om aksjemarkedet og top 1 %. "Support the markets" pleier de å si. Som vil si at det går rett i lomma på 1 % folket. Selve økonomien bedrer seg lite. At det ikke kommer en bakrus av denne festen her har jeg vanskelig for å tro. Hvor mye kan de trykke før USD begynner å svekkes markant? Problemet er vel egentlig at alle andre sentralbanker trykker også, så forholdet vil kanskje holde seg mellom dem.

[tigerdyr]

7 minutes ago, kremt said:

Hvordan dette ender vet ingen. FED bryr seg bare om aksjemarkedet og top 1 %. "Support the markets" pleier de å si. Som vil si at det går rett i lomma på 1 % folket. 

Rundt 60% av amerikanerne investerer i aksjer. 

[Herr Brun]

tigerdyr skrev (29 minutter siden):

Rundt 60% av amerikanerne investerer i aksjer. 

Tallet er nærmere halvparten. Topp 1 % rikeste eier 56 % av amerikanske aksjer (eid av amerikanske privatpersoner, inkl. gjennom fond). Topp 10 % eier 84 %. https://www.nytimes.com/2018/02/08/business/economy/stocks-economy.html  

[Poutine Gravy]

Mipmip skrev (7 timer siden):

Jeg solgte alt av aksjer og fond uka før korona (puh!).

Hvor mye er det snakk om? 500k? 1mill? Må være en del siden du tok deg bryet med å selge. Spesielt siden du ikke begynte å kjøpe deg inn da det var lavt. Har ikke de fleste markedene hentes seg inn igjen ganske bra? 

 

[tigerdyr]

59 minutes ago, Herr Brun said:

Tallet er nærmere halvparten. Topp 1 % rikeste eier 56 % av amerikanske aksjer (eid av amerikanske privatpersoner, inkl. gjennom fond). Topp 10 % eier 84 %. https://www.nytimes.com/2018/02/08/business/economy/stocks-economy.html  

Vel, 55% i 2019 ned fra 63% for noen år siden.  https://news.gallup.com/poll/266807/percentage-americans-owns-stock.aspx

En positiv utvikling i aksjemarkedet hjelper altså de fleste direkte (og alle indirekte) selv om noen eier mer enn andre. 

[kremt]

Quote

This is based on a question asking respondents about any individual stocks they may own, as well as stocks included in mutual funds or retirement savings accounts, like a 401(k) or IRA.

Wow. 55 % har altså pensjonsfond. Dette overfører du direkte til at 55 % av amerikanere eier aksjer? De fleste eier "peanuts" av verdier. Stadig færre folk styrer en stadig større del av verdens økonomi. Dette er en ønsket utvikling fra sentralbanker og regjeringer verden rundt. Middelklassen skal knuses og top 1 % skal styre hele verden. Dette syns jeg var tynn suppe. Du kan stille samme spørsmål i Norge og få sikkert 60-70 % som svar, siden alle som er ansatt har påbudt pensjonssparing innskudd.

[tigerdyr]

 

23 minutes ago, kremt said:

55 % har altså pensjonsfond. Dette overfører du direkte til at 55 % av amerikanere eier aksjer?

Hvordan i al verden vil du bortforklare det faktum?

23 minutes ago, kremt said:

De fleste eier "peanuts" av verdier.

Selvsagt, de fleste aksjeselskaper er for store til at en person kan eie dem; det ligger jo litt i kortene siden de er på aksjemarkedet...

23 minutes ago, kremt said:

Stadig færre folk styrer en stadig større del av verdens økonomi. Dette er en ønsket utvikling fra sentralbanker og regjeringer verden rundt. Middelklassen skal knuses og top 1 % skal styre hele verden.

Er du på autopilot nå?

23 minutes ago, kremt said:

Du kan stille samme spørsmål i Norge og få sikkert 60-70 % som svar, siden alle som er ansatt har påbudt pensjonssparing innskudd.

OTP er et ganske nytt påfunn og iøvrig veldig forskjellig fra (og veldig mye dårligere enn) en 401k.  Sistnevnte tillater årlige innskud på omlag 200.000 kr, man velger selv hvor mye man vil sette inn og mange arbeidsgivere matcher beløpet. Det er altså således opp til en selv hvor mye man vil spare/investere.  OTP er helt ræva i forhold og alle i bedriften skal ha samme lave sats; ikke plass for noen individuallitet her, selvsagt..

Men tilbake til kjernen i det hele:  Bestrider du at alle der eier aksjer får presis samme %-messige fortjeneste på sin investering som alle andre? 

Endret 20. mai 2020 av tigerdyr

[kremt]

43 minutes ago, tigerdyr said:

Men tilbake til kjernen i det hele:  Bestrider du at alle der eier aksjer får presis samme %-messige fortjeneste på sin investering som alle andre? 

Her varierer det mye alt etter som hvor man er investert. Selvsagt er det store variasjoner. Hvis det du sier hadde stemt ville man jo ikke trengt fondsforvaltere eller aktiv forvaltning, "siden alle får eksakt samme % messig fortjeneste".

[Mipmip]

DiskusDød skrev (2 timer siden):

Hvor mye er det snakk om? 500k? 1mill? Må være en del siden du tok deg bryet med å selge. Spesielt siden du ikke begynte å kjøpe deg inn da det var lavt. Har ikke de fleste markedene hentes seg inn igjen ganske bra? 

 

Jo, de har hentet seg inn igjen, men fondene jeg hadde ligger ikke like høyt enda som da jeg solgte.

[tigerdyr]

1 hour ago, kremt said:

Her varierer det mye alt etter som hvor man er investert. Selvsagt er det store variasjoner. Hvis det du sier hadde stemt ville man jo ikke trengt fondsforvaltere eller aktiv forvaltning, "siden alle får eksakt samme % messig fortjeneste".

Ehh... vet ikke om du misforstår med vilje, men trodde alle forsto at det er snakk om de samme aksjer.  Jeg var åpenbart ikke presis nok; får finne en mindre teskje neste gang. 

[DukeRichelieu]

S&P 500 printer 3000/3021,50 i morgen eller fredag. En liten korreksjon ned til 2860 i neste uke.

Har mistet troen på at vi kommer til å utfordre bunnen fra 23. mars i nærmeste fremtid. Jeg tenker at det må kreve en eller annen form for katalysator med tanke på alt vi har lagt bak oss til nå av dårlige nyheter som ikke har utløst ytterligere fall.

Det betyr ikke nødvendigvis at markedet går tilbake til all time high heller, selv om NASDAQ utrolig nok ikke er langt unna. 

 

[Havm]

Står klar med en ny batch av 100.000kr som skal inn i s&p 500 og jobbe for meg.

Tror det er en psykologisk barriere i markedet ved 3000 på kort sikt. Venter egentlig på noe dårlig nytt som dytter prisen litt ned før Jpow eller Mnuchin spyr ut mer penger og presser den opp igjen. Om en uke vil vi også se om coronaen blusser opp igjen i usa etter gjenåpningen. Det har ikke skjedd nevneverdig i europa som er litt før de i tidslinjen.

Men bottom line, jeg kommer til å kjøpe om prisen går over 3000 og. Jevnt og trutt er strategien.

[bo1e]

Norwegian er med dagens kurs på 4,5 kroner per aksje priset til rundt 13,8 milliarder kroner.
Det er mer enn dobbelt så mye som ved nyttår. Grunnen er åpenbart mengden nye aksjer men hallo i luken..

[knipsolini]

Virker som aksjemarkedet har mistet litt rot i virkeligheten...

[Delvis]

Ja. USA børsene opp igjen. Vil vurdere å selge mye i morgen, dette kan vel ikke fortsette. Solgte noe i dag også.
Forbarket meg på at jeg valgte å ikke selge i tide når krisen kom, og ble med ned på gråtenivå. Men er omtrent ajour igjen nå, utrolig nok.
De mest seriøse økonomene ser for seg en nedgang som kan vare ut året. 

Endret 26. mai 2020 av Delvis

[tigerdyr]

19 minutes ago, Delvis said:

De mest seriøse økonomene ser for seg en nedgang som kan vare ut året. 

Hvem er det da?  Har du holdt rede på deres historiske treff-prosent?  Det er mitt klare inntrykk at hver gang slike folk uttaler seg, så er der like stor sandsynlighet for at det helt motsatte skjer enn det de påstår.  

[Havm]

2 hours ago, Delvis said:

Ja. USA børsene opp igjen. Vil vurdere å selge mye i morgen, dette kan vel ikke fortsette. Solgte noe i dag også.
Forbarket meg på at jeg valgte å ikke selge i tide når krisen kom, og ble med ned på gråtenivå. Men er omtrent ajour igjen nå, utrolig nok.
De mest seriøse økonomene ser for seg en nedgang som kan vare ut året. 

Potensielt kan aksjemarkedet gå mye høyere. Ikke glem at obligasjonsmarkedet er mye større enn aksjemarkedet i market cap. Og hva er yielden på den gjengse statsobligasjonen for tiden? Latterlig lav og godt under inflasjonen. Money supply korrelerer med verdien på aksjemarkedet. Og begge øker som bare det nå.

Ikke bare det, men sparingen i verden øker kraftig. Både fordi når ting er stengt er det mindre å bruke penger på, men også fordi folk sparer i usikre tider. Skal en spare med forventning om å unngå tap må en flytte pengene ut av bankkontoen.

Eller la oss ta et annet perspektiv. De største selskapene på s&p har gjort det bra gjennom krisen og faktisk steget i verdi. De er med andre ord corona resistent. Samtidig betaler mange av disse selskapene mer i divident yield per år enn det den amerikanske tiåringen gjør(statsobligasjon). Da er det en no brainer å kjøpe disse selskapene. Og det er nettopp det som har skjedd. Men likevel, som sagt, obligasjonsmarkedet er mye større og med pengetrykkingen blir presset på disse corona resistente og likvide utbytteaksjene enda større. 

Når du investerer tenk opportunity cost og ikke hvorvidt prisen reflekterer det underliggende. Growth stocks har knust value lenge nå.

[DukeRichelieu]

DukeRichelieu skrev (På 20.5.2020 den 23.29):

S&P 500 printer 3000/3021,50 i morgen eller fredag. En liten korreksjon ned til 2860 i neste uke.

 Èn handelsdag forsinket:

Tror vi har en kortsiktig topp inne nå - selv om jeg ikke liker å vedde mot the FED.

 

[Sverre1969]

On 2/26/2020 at 1:46 PM, Geirr said:

En skal ikke selge i slike situasjoner, men kjøpe. Kjøpe jevnt, og kjøp tungt.

3 måneder etterpå; jeg er svært godt fornøyd med strategien ....

[kremt]

Tar du noe gevinst snart?