Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje?

[DukeRichelieu]

Godt oppsummert av Peter Warren:

[1Dr.E]

Mr. Spaceworld skrev (19 timer siden):

 

Har 2 fond. DNB Teknologi N (står for ca. 70%) og DNB Global Indeks A. (står for de resterende 30%). Toppen var på rundt 570k (kan hende jeg bommer med noen tusen) i verdi før coronakrisen inntraff. Av en eller annen grunn viser grafen i bildet at jeg gikk ned til 510, men husker jeg så 450k i en periode. Når jeg postet i går var jeg tilbake på 570k, men i dag er jeg ned til 562k.

Har i mellom tiden hatt et fast innskudd. Sparer 2000kr  i mnd

 

 

Jeg har en ganske lignende fordeling (men A av begge) 

Har kjøpt for 4000 i hvert av dem den 15. hver måned, også siden nyttår. 

Avkastning var såvidt nede i negativt en liten stund, men er nå oppe igjen litt over det de var ved nyttår. 

[Zeph]

DukeRichelieu skrev (1 time siden):

Har egentlig vært slik de siste ti årene.

Ja, det er ein interessant periode i finanshistorien frå 2009 til no. QE starta vel i 2008 og som Peter Warren skriv pågjekk det ganske lenge. No er det ny runde i 2020++.

Mange brukar historiske data for å prøve å spå aksjemarknaden, men det blir stadig vanskelegare når det kjem tiltak dei ikkje hadde for 12 år sidan.

Om det var vanskeleg å spå marknaden før så har det ikkje blitt enklare, med mindre ein berre følgjer mantraet om at aksjane alltid går opp.

Spørsmålet er om det er ein bærekraftig økonomi eller om det bygger seg opp ei boble, både med og utan corona.

[Havm]

3 hours ago, DukeRichelieu said:

Godt oppsummert av Peter Warren:

Bloggen til Peter er favoritten min. Kan absolutt anbefales.

JPow har nesten tryglet sentrale myndigheter om en mer ekspansiv finanspolitikk(fiscal policy) på sine siste pressekonferanser. Pengepolitikken han rår over treffer ikke målrettet nok der den trengs. Men for å blåse opp verdipapirer er den helt genial. Nå er det bazookaene som er blitt avfyrt som en ryggmargsrefleks mot krisen. Etterhvert, når politikerne har fått summet seg og wall street har spist seg god og mett så er det frem med skalpelen for mer målrettede tiltak. Tiltak som faktisk kommer SME til gode og ikke bare wall street. 

Jeg syns at de som tar risiko i aksjemarkedet må stå ansvarlig for tap og ikke bli bailet out med QE. Hvis ikke tar skattebetalerne regningen som betyr at investorene får gamble med pengene våres og beholde evnt gevinst og almenngjøre evnt tap. Penger blir da allokert til høyrisiko sektorer hvor det blir høyere og høyere risiko for at prosjektene og firmaene er ulønnsomme og uproduktive. Lånte penger kastes etter dette søppelet. Det taper samfunnet på. Det må være en markant belønning knyttet til å skape noe produktivt og lønnsomt kontra det inverse.

[kremt]

Sett deg inn i de systemer som er skapt i finansverden. Du vil se at selskaper som JPMC, GS og BlackRock har personer innen FED. I praksis er disse selskapene (blant annet) FEDs forlengede arm. 

[Gjest Slettet+9817234]

kremt skrev (1 time siden):

Sett deg inn i de systemer som er skapt i finansverden. Du vil se at selskaper som JPMC, GS og BlackRock har personer innen FED. I praksis er disse selskapene (blant annet) FEDs forlengede arm. 

Det er vel verre enn som så, for FED eies av private banker. Ellers i verden er sentralbanken statlig, men ikke i USA. Man argumenterer med at eierskapet er symbolsk, fordi eierskapet ikke utøves, men det er et svakt argument.

[Herr Brun]

Miri skrev (13 timer siden):

Det er vel verre enn som så, for FED eies av private banker. Ellers i verden er sentralbanken statlig, men ikke i USA. Man argumenterer med at eierskapet er symbolsk, fordi eierskapet ikke utøves, men det er et svakt argument.

Det er ikke et svakt argument når det er de føderale myndighetene som utpeker fed-styret, som er det organet som faktisk bestemmer over pengepolitikken og utgjør flertallet i organet som bestemmer over markedsoperasjonene. Det er også de føderale myndighetene som får rest-overskuddet etter at det faste utbyttet er betalt, så det er myndighetene som har en økonomisk eksponering som ligner mest på eierskap. 

Men for all del, private banker eier aksjer i sentralbanken, det er teknisk sett riktig. 

[Zeph]

Eg gjekk lei av å følgje med og på både økonomi og korona, så eg kjøpte inn igjen litt under det eg solgte for. Timing baserer seg på flaks, i alle fall med indeksfond. Det kan gå opp det kan gå ned, kven veit. Eg vil ikkje vedde meir mot Trump, fed, sentralbankane og kronekurs. Alt gjekk tilbake i DNB Global Indeks A, minus litt som gjekk til nedbetaling av eit forbrukslån (bil).

[bo1e]

Jeg gjorde det samme for litt siden. Kjøpte et stykke under hva jeg solgte for. Og så var det opp noen prosent med en gang. Så fikk jeg kalde føtter igjen og solgte. Heldigvis med litt fortjeneste. Jeg leste i forrige uke at mange kommenterer at børsene nå er fullstendig frakoblet den faktiske økonomien, og det er sånn jeg syns det ser ut også. Og jeg syns det er ubehagelig. Ikke det at Norge spiller så stor rolle i det store bildet, men se på tallene som kom i dag. Er det usannsynlig at situasjonen er tilsvarende andre steder også? Børsene burde blø.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Jo82PR/stoerre-nedtur-i-norsk-oekonomi-enn-tidligere-prognoser
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/P9J2We/spaar-kraftig-fall-for-norsk-oekonomi

Endret 12. mai 2020 av bo1e

[PanserJohan]

De fleste krakk følger en W-kurve. Merkelig om vi ikke opplever det samme denne gangen. Forskjellen er den pengepolitiske handlemåten denne gangen. FED og andre sentralbanker trykker penger som om det ikke finnes noen morgendag, og ingen store selskap skal få feile. Mulig inflasjonen lar vente på seg, all den tid alle stater gjør det samme, og det er ikke skattebetalerne som nyter godt av det (i USA). Etter jordskjelvet, kommer det som regel en tsunami. 

[afterall]

bo1e skrev (1 time siden):

Jeg gjorde det samme for litt siden. Kjøpte et stykke under hva jeg solgte for. Og så var det opp noen prosent med en gang. Så fikk jeg kalde føtter igjen og solgte. Heldigvis med litt fortjeneste. Jeg leste i forrige uke at mange kommenterer at børsene nå er fullstendig frakoblet den faktiske økonomien, og det er sånn jeg syns det ser ut også. Og jeg syns det er ubehagelig. Ikke det at Norge spiller så stor rolle i det store bildet, men se på tallene som kom i dag. Er det usannsynlig at situasjonen er tilsvarende andre steder også? Børsene burde blø.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Jo82PR/stoerre-nedtur-i-norsk-oekonomi-enn-tidligere-prognoser
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/P9J2We/spaar-kraftig-fall-for-norsk-oekonomi

Virker hvertfall til å være lite sammenheng mellom børsene og den faktiske økonomien. Som flere har påpekt er det vel stort sett det at aksjemarkedet er blitt den eneste reelle plassen å sette pengene om en vil ha gevinst, som propper børsen opp. 

[magb]

Hvilket nivå mener dere Sp500 og Oslo børs bør være på, for å riktig "speile økomnomien" og hvorfor? Hvorfor er 2300 mer riktig enn 2900? for å ta ett eksempel.

[bo1e]

Myndighetene sier vi har den største økonomiske krisen på 100 år foran oss. Økonomiske nøkkeltall er enda verre enn antatt. Børsene er knapt lavere enn de var før galskapen begynte. Det ser nesten ut som du insinuerer at påstanden om at børsene er frakoblet økonomien er tatt ut av løse luften.

[tigerdyr]

Noen ser ut til ikke å skjønne basale ting som at verdien på en aksje bestemmes av troen på hvordan den vil klare seg fremover.  Vi har ikke mistet 100 millioner forbrukere til virusset og det er nå lite trolig at det vil skje.  Svært lite vil ha endret seg når ting kommer opp å kjøre igjen - en process som er i gang i flere land allerede.  Enkelte bransjer er hårdt ramt, men selv om noen firmaer går konkurs, vil nye dukke opp da etterspørslen går tilbake til normalen.  

[DukeRichelieu]

tigerdyr skrev (41 minutter siden):

Noen ser ut til ikke å skjønne basale ting som at verdien på en aksje bestemmes av troen på hvordan den vil klare seg fremover.  Vi har ikke mistet 100 millioner forbrukere til virusset og det er nå lite trolig at det vil skje.  Svært lite vil ha endret seg når ting kommer opp å kjøre igjen - en process som er i gang i flere land allerede.  Enkelte bransjer er hårdt ramt, men selv om noen firmaer går konkurs, vil nye dukke opp da etterspørslen går tilbake til normalen.  

De fleste tror vel at verdensøkonomien skal kollapse, men det vi ser jo at inntjeningen til selskapene faller samtidig som aksjeprisene stiger. Mange av de forbrukerne du nevner har nå enten mistet jobbene sine eller fått redusert inntekten sin.

De reelle konsekvensene for realøkonomien er jo fortsatt ikke helt kjente.

[bo1e]

Sitat

Koronapandemien vil trolig føre til at verdensøkonomien krymper med 3,2 prosent i år, den største tilbakegangen siden 1930-tallet, anslår FN. I januar anslo FN at verdensøkonomien ville vokse med 2,5 prosent i 2020.

I sin siste analyse spår FN at den endelige prislappen for pandemien, fordelt over inneværende og neste år, blir på 86.000 milliarder kroner. Koronaviruset vil dermed nesten spise opp de siste fire års vekst i verdensøkonomien, heter det i FN-rapporten World Economic Situation and Prospects.

"Svært lite vil ha endret seg når ting kommer opp å kjøre igjen"

Ok.

Endret 14. mai 2020 av bo1e

[DukeRichelieu]

Sitat

The PIF disclosed stakes worth $713.7 million in Boeing, ABOUT $522 million in Citigroup, $522 million in Facebook, $495.8 million in Disney (DIS) and $487.6 million in Bank of America (N:BAC), the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) filing https:// on Friday showed.

The PIF has a nearly $514 million stake in Marriott (O:MAR) and a small holding in Berkshire Hathaway (N:BRKa), according to the filing. The PIF also disclosed an $827.7 million stake in oil company BP (L:BP), which has American Depository Receipts (ADRs) listed in the United States.

"The Saudi sovereign fund went shopping in Q1," tweeted Ali Al-Salim, co-founder of Dubai-based consulting firm Arkan Partners, adding that it now held about $10 billion in U.S.-listed equities, up from $2 billion at the start of the year.

 

Saudi-Arabia har handlet aksjer i år.

https://www.cnbc.com/2020/05/16/saudi-sovereign-fund-discloses-stakes-in-citi-boeing-facebook.html

[Mipmip]

Jeg solgte alt av aksjer og fond uka før korona (puh!). Men jeg blir ikke klok på om jeg burde kjøpe meg inn igjen?

Jeg har tenkt at markedet vil kollapse når ringvirkningene av korona virkelig slår til. Vi har 400.000 arbeidsledige bare i Norge. Men her redder staten oss og også bedrifter (til en viss grad). Men vi får ikke reise som vi vil, folk vil ikke på magisk vis få jobb innen månedskiftet (jeg tenker mange jobber er borte for godt og det tar tid å skape arbeidsplasser til alle som ble ledige) og vi får ikke ta imot turister. Veldig mange vil snart merke at de har mindre penger å bruke, som betyr mindre penger å bruke i Norge og på sulteforede bedrifter som står på randen til konkurs.

Og i andre land der folk må klare seg mer selv, altså de fleste, må vel dette smelle så inni granskauen snart? Og det vil påvirke vår økonomi direkte.

Jeg er en småsparer, vet veldig lite om markedet og hvordan det fungerer, men jeg klarer ikke tro at markedet ikke dupper igjen når effektene av viruset begynner å vise seg i større grad? Når krisepakker ikke lenger bevilges fordi sensasjonen er borte og folk forblir ledighe i et dårlig jobbmarked..?

Eller er det slik at markedet vil holde seg oppe fordi folk blir anbefalt å sette pengene i fond og aksjer og det derfor er skyhøyt i forhold til hva det burde være?

Jeg bryr meg ikke så mye om å treffe akkurat på bunn, det har jeg ikke nok kunnskap til å gjøre og innser min begrensning der (kanskje bunnen var rett etter at jeg solgte, det stupte jo voldsomt da korona traff Norge). Men det jeg ønsker er å sette inn penger som er ansett som relativt trygge i en lengre periode fremover. Jeg føler at det å sette inn sparepengene mine på nytt nå er forbanna dumt, men er det det? Tenker jeg feil? Kan det være lurt å vente et år og se hva som har skjedd? Jeg bryr meg som sagt ikke om at jeg ikke traff bunnen, men det er fremtiden jeg er redd for.

Beklager nybegynnerspørsmålene.

Endret 20. mai 2020 av Mipmip

[tigerdyr]

11 minutes ago, Mipmip said:

Jeg bryr meg ikke så mye om å treffe akkurat på bunn, det har jeg ikke nok kunnskap til å gjøre og innser min begrensning der (kanskje bunnen var rett etter at jeg solgte, det stupte jo voldsomt da korona traff Norge). Men det jeg ønsker er å sette inn penger som er ansett som relativt trygge i en lengre periode fremover. Jeg føler at det å sette inn sparepengene mine på nytt nå er forbanna dumt, men er det det? Tenker jeg feil? Kan det være lurt å vente et år og se hva som har skjedd? Jeg bryr meg som sagt ikke om at jeg ikke traff bunnen, men det er fremtiden jeg er redd for.

At holde seg helt ute av aksjemarkedet er i mine øyne like dumt som å satse alle sparepengene i aksjemarkedet.  Jeg mener det viktige er å finne en balanse man er komfortabel med og her kommer "risk management" inn.  Istedet for å gjøre seg avhengig av å kunne spå hvordan markedet udvikler seg, noe svært få er gode til, spill på flere hender og juster innsatsen ifht hva du er komfortabel med og ha nok likvide midler tilgjengelig i tilfelle lønnsinntekten faller bort en stund så man ikke tvinges til å realisere eventuelle papirtap. 

[DukeRichelieu]

Mipmip skrev (6 timer siden):

Jeg har tenkt at markedet vil kollapse når ringvirkningene av korona virkelig slår til. Vi har 400.000 arbeidsledige bare i Norge. Men her redder staten oss og også bedrifter (til en viss grad). Men vi får ikke reise som vi vil, folk vil ikke på magisk vis få jobb innen månedskiftet (jeg tenker mange jobber er borte for godt og det tar tid å skape arbeidsplasser til alle som ble ledige) og vi får ikke ta imot turister. Veldig mange vil snart merke at de har mindre penger å bruke, som betyr mindre penger å bruke i Norge og på sulteforede bedrifter som står på randen til konkurs.

Den kollapsen har vi alt sett og det kan virke som vi nå har lagt den bak oss. Det meste tyder vel på at det ikke er noen direkte sammenheng med realøkonomien og aksjemarkedet. FED trykker penger i en større skala enn noensinne, har satt renten til null og mer eller mindre sagt at de gjør det som må til for å støtte markedene og økonomien. Det har til og med blitt snakket om at FED selv kan kjøpe aksjer ved en fremtidig nedgang om nødvendig.

Hvor mye avkastning får du på sparepengene dine i banken? Null? 

Og der har vi i hvert fall noe av forklaringen til hvorfor aksjemarkedene stiger til tross for en svak realøkonomi.