Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje?

[Lyncs]

DukeRichelieu skrev (20 minutter siden):

Situasjonen er den at aksjemarkedet alt har rast i en enorm fart og det mye også. Derfor er det vanskelig å vite hvor mye som nå er priset inn av nedside-risiko. Helt ærlig tror jeg det er få som greier å prise dette riktig uansett. 

Min forventning er mer nedside fremover, men vi har samtidig gått så langt ned at det ikke er for tidlig å begynne å være forberedt på en bunn.

Tidligere nedgangsmarked har hatt kraftige oppturer mellom fallene. Det gjør også denne nedturen rimelig unik hittil. Vi har mer eller mindre falt i en strak linje.

Dersom du går inn på denne siden og trykker "siden oppstart" så kan du se at krakket i 2008 også falt i en strak linje og jeg tror årsaken til det er at folk forstår at det bare kan gå en vei i slike tider som nå. Det er ikke mye opptur å se fram til dette året ihvertall..

[Zeph]

Lyncs skrev (1 time siden):

Dersom du går inn på denne siden og trykker "siden oppstart" så kan du se at krakket i 2008 også falt i en strak linje og jeg tror årsaken til det er at folk forstår at det bare kan gå en vei i slike tider som nå. Det er ikke mye opptur å se fram til dette året ihvertall..

Det er alt for grov skala. Du har jo 25 år med endring på den måten. Du må zoome inn på perioden finanskrisa pågjekk for å sjå detaljane.

Her er eit utsnitt av finanskrisa frå tradingview. Legg spesielt merke til området eg har målt, som viser at børsen gjekk opp 35% over to månader og faktisk satte ny all-time high på det tidspunktet. Deretter gjekk det ganske bratt nedover, men sjølv då var det i alle fall eitt tilfelle der den steig 30% på 8 dagar før det fortsatte nedover.

Så kan ein samanlikne det med dagens krakk. Det har vore dagar med nær 10% stigning, og frå 16-20. mars gjekk den opp 15%, men høgare har den ikkje gått før det bar nedover igjen.

Her ein graf som viser tidsforskjellen mellom forskjellige krakk. Finanskrisa er i lyseblått og brukte eit heilt år på same nedturen som corona har brukt nokre veker på. Som ein ser er 1929 og 1987 kanskje betre samanlikningsgrunnlag. 1929 er 90 år sidan og situasjonen i verda er litt annleis i dag, men den oppførte seg veldig likt som i 1987. Frå dei to tilfella ser du óg dei oppsvingane som kom i perioden 40-60 dagar. Skalaen til venstre viser nedgang frå topp, så den stigningen er litt meir enn tala viser. Når det er sagt så er det kanskje snakk om 10-15%, og det har jo dagens krakk tidvis gjort unna på ein dag.

Her er for øvrig heile nedturen til finanskrisa. At det går fort ned no betyr ikkje at det skal fort opp igjen. Det kan fortsetje nedover litt til før det avtar og går nedover i saktare tempo før det til slutt finn ein botn og snur. Kanskje det får eit hopp på 10-20% frå botn. Ingen veit før det er over.

Endret 23. mars 2020 av Zeph

[Lyncs]

Jeg tror uansett at forskjellen på den krisen vi er inne i nå og de forrige er at denne vil forårsake et skred av konkurser verden over og regjeringens bidrag gjennom oljefondet vil kanskje hjelpe litt i starten her til lands, men det blir på langt nær nok, og krisen ellers i Europa, USA og Asia vil nok også påvirke kursene her til lands.

Med andre ord så er utsiktene framover meget forskjellig fra tidligere kriser, så en midlertidig opptur på mange prosent vil vel neppe være aktuelt med hensyn på et slikt scenario..

[PgUp]

Vi skal ned 70% fra ATH, det er de ingen tvil om. Markedet har gått ekstremt mye opp før dette. Alle ventet på en finanskrise. Men at det skulle bli som det ble hadde ingen sett for seg. Med den ledelsen vi ser i USA rundt dette så er det helt klart at markedet vil oppleve en enorm nedgang etterhvert som de ser dette er helt utenfor deres kontroll. 

Endret 23. mars 2020 av PgUp

[Nimrad]

PgUp skrev (1 minutt siden):

Vi skal ned 70%, det er de ingen tvil om.

Hvis det ikke er noen tvil, så selg hus, hjem og pantsett sølvtøyet, for da blir du mangemilliardær på å shorte.

[PgUp]

Nimrad skrev (Akkurat nå):

Hvis det ikke er noen tvil, så selg hus, hjem og pantsett sølvtøyet, for da blir du mangemilliardær på å shorte.

Har shortet og tjent gode penger allerede. 

[Nimrad]

PgUp skrev (2 minutter siden):

Har shortet og tjent gode penger allerede. 

Det er ikke gode penger før du er Norges rikeste. Her er det bare å sette alt inn. For her finnes det ikke tvil om at kommer til å falle 70%. Og jeg snakker ikke om fortiden. Jeg snakket om fremtiden. Jeg legger alt som er historie bak meg.

Endret 23. mars 2020 av Nimrad

[PgUp]

Nimrad skrev (4 minutter siden):

Det er ikke gode penger før du er Norges rikeste. Her er det bare å sette alt inn. For her finnes det ikke tvil om at kommer til å falle 70%. Og jeg snakker ikke om fortiden. Jeg snakket om fremtiden. Jeg legger alt som er historie bak meg.

Send pengene dine til meg så kan jeg garantere du blir rik.

[Zeph]

Hadde 70% vore garantert så ville eg gjort om Nimrad anbefalar, shortet, kjøpt opsjonar eller kva det måtte vere og blitt milliardær.

Det blir for dumt å slenge ut sånne påstandar.

[PgUp]

Zeph skrev (12 minutter siden):

Hadde 70% vore garantert så ville eg gjort om Nimrad anbefalar, shortet, kjøpt opsjonar eller kva det måtte vere og blitt milliardær.

Det blir for dumt å slenge ut sånne påstandar.

Hvor langt ned tror du vi går? 

[kremt]

33 minutes ago, Zeph said:

Hadde 70% vore garantert så ville eg gjort om Nimrad anbefalar, shortet, kjøpt opsjonar eller kva det måtte vere og blitt milliardær.

Det blir for dumt å slenge ut sånne påstandar.

Hadde det vært garantert ville ingen tjent penger på det.  All info som er åpent tilgjengelig er bortimot verdiløs i det øyeblikket den blir offentliggjort. Hadde det vært enkelt så hadde alle gjort det. Osv osv.....

[PanserJohan]

Er umulig å si, men at det nå er viktig å se på EK/Gjeld ratio, er vel hevet over en hver tvil. Bransje og historikk er også gode pekepinner. Så langt kan det se ut som Norden vil komme seg raskere enn US, all den tid sosialdemokratier takler kriser av denne typen mye bedre mtp lønn under sykdom. Norske selskap som driver eksport trives med den nye kronekursen, og Equinor/DNO har vel falt mer enn nødvendig og er noe fryktdrevet pluss russland/saudi krigen som pågår. Men den kan vare lenge. 

[Zeph]

PgUp skrev (23 minutter siden):

Hvor langt ned tror du vi går? 

Har ikkje peiling. Tippar at det går lengre ned enn me er no, men om det er 40%, 50, 60...umogleg å spå.

kremt skrev (2 minutter siden):

Hadde det vært garantert ville ingen tjent penger på det.  All info som er åpent tilgjengelig er bortimot verdiløs i det øyeblikket den blir offentliggjort. Hadde det vært enkelt så hadde alle gjort det. Osv osv.....

Sjølvsagt, men det er kun PgUp som veit det.

[PgUp]

Siden ingen vet noe så er spørsmålet hva som er poenget med slike diskusjoner som dette.

[DukeRichelieu]

PgUp skrev (3 timer siden):

Vi skal ned 70% fra ATH, det er de ingen tvil om. Markedet har gått ekstremt mye opp før dette. Alle ventet på en finanskrise. Men at det skulle bli som det ble hadde ingen sett for seg. Med den ledelsen vi ser i USA rundt dette så er det helt klart at markedet vil oppleve en enorm nedgang etterhvert som de ser dette er helt utenfor deres kontroll. 

Er ikke så lenge siden du snakket om å kjøpe aksjer på billigsalg når vi var ned 20 %, men nå er det plutselig ingen tvil om et fall på 70 %. :) 

Jeg holder et øye på S&P 500 lavt på 2000 tallet i første omgang. 70 % høres ekstremt usannsynlig ut, men aldri si aldri.

[PgUp]

DukeRichelieu skrev (7 minutter siden):

Er ikke så lenge siden du snakket om å kjøpe aksjer på billigsalg når vi var ned 20 %, men nå er det plutselig ingen tvil om et fall på 70 %.

Jeg holder et øye på S&P 500 lavt på 2000 tallet i første omgang. 70 % høres ekstremt usannsynlig ut, men aldri si aldri.

Kanskje sarkasmen min ikke er tydelig nok. Poenget er at alle her virker enige i at denne tråden er meningsløs. Ingen kan jo spå fremtiden.

[DukeRichelieu]

Lyncs skrev (5 timer siden):

Dersom du går inn på denne siden og trykker "siden oppstart" så kan du se at krakket i 2008 også falt i en strak linje og jeg tror årsaken til det er at folk forstår at det bare kan gå en vei i slike tider som nå. Det er ikke mye opptur å se fram til dette året ihvertall..

Det Zeph sa.

Rask skisse av 2007-2009 med svingninger filtrert på 7 %. Som du ser var det mange oppturer på 7 % eller mer på vei ned.

Et tilsvarende chart fra nåværende topp i februar 2020 viser at vi kun har hatt 1 korreksjon opp på 7 % i løpet av hele nedturen. Og det var en enkelt dag.

 

 

Jeg kjørte en grundigere analyse litt tidligere og jeg er rimelig sikker på at denne korreksjonen er ganske så unik både i fart, størrelse og mangel på motkorreksjoner.

Forøvrig fikk vi nok en ny bunnotering i dag. S&P er nå ned - 34,07 % fra toppen. 

 

Endret 23. mars 2020 av DukeRichelieu

[DukeRichelieu]

PgUp skrev (2 minutter siden):

Kanskje sarkasmen min ikke er tydelig nok. Poenget er at alle her virker enige i at denne tråden er meningsløs. Ingen kan jo spå fremtiden.

Mulig.

 

[Lyncs]

De som mener at bunnen er nådd og nedgangen allerede er priset inn, er nok dem som er redd for å selge seg ut i frykt for at det skal snu en av de nærmeste dagene.

Jeg tror imidlertid at folk etterhvert blir nødt for å selge seg ut av enkeltaksjer og fond når arbeidsledigheten øker som følge av konkurser og trygden de får ikke strekker til. Dette vil igjen føre til ytterligere nedgang fordi vanlige folk og kapitalister rett og slett ikke har råd til å sitte med aksjer og må hente disse pengene ut fra børsen for å klare å overleve. Av den grunn er det umulig å kunne spå at det snart skal snu og det ville i såfall være den raskeste nedgangen noensinne dersom man sammenligner med tidligere korreksjoner.

Hvorfor ble ikke da nedgangen under finanskrisen priset inn på bare noen uker istedenfor 2 år? Ser dere ikke selv at dette blir  umulig å forholde seg til?

Endret 24. mars 2020 av Lyncs

[Havm]

Det som ikke er nevnt særlig her er forskjellen mellom aksjemarkedet og realøkonomien. Stimuluspakkene i USA har sålangt stort sett vært tiltak som skal styrke aksjemarkedet. Denne krisen treffer i størst grad små service bedrifter type frisør, kaffe, bar, reiselivsbedrifter. Dette er bedrifter med små marginer og som ikke er børs notert. Hvis de ansatte har aksjer er det gjerne i pensjonskontoer som ikke gir tilgang rask likviditet uansett.

Syns eg leste et sted at top 2% av s&p 500 selskapene utgjorde 20% av verdien i indeksen. Og hvem er disse på topp? Jo det er big tech, defensivt konsum, helsetjenester og banker.

Alt henger sammen med alt i dagens økonomi, men disse sektorene er sterke i møte med corona likevel. Helse sier seg selv at gjør det bedre enn snittet. Amazon ansetter hundretusener flere nå for alle shopper online, folk strømmer til netflix (pun intended), defenseive forbruksvarer må vi kjøpe uansett og bankene har aldri vært mer kapitalisert etter stresstester og strengere regulative krav til egenkapital.

Så som vanlig er det de fattigste som blir rammet hardest. Er nok mye hjemmekontor og mye aktivitet i de 10 største selskqpene i verden nå. De har også de beste helseforsikringsavtalene for sine ansatte.

I den grad de eksisterer fortsatt: Den lokale kinoen, bygdebanken og den lokale pizzashappen taper alle nå til big corp som kan tilby sine tjenester sømløst på internett. Og det er der jeg og verden har plassert pengene sine.

Endret 24. mars 2020 av Havm