Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje?

[delfin]

Hvis jeg skal komme med en (amatørmessig) spådom, som ikke er et råd, så er det at vi bare har sett begynnelsen på en ganske alvorlig kollaps.

Jeg ser ingen grunn til at det skal bli noe bedring med det første. Ikke bare er Kina nede med brukket rygg, men vi har spredning i ca. hele Europa nå, og her blir det ikke samme tiltak som Kina gjorde.

Det er bare å se på Norske myndigheter og håndtering, så ser man hvor ille dette kan bli.

Igjen, bare min personlige spådom. Ikke ta avgjørelser basert på dette, så får vi se hvor godt det treffer. Det har akkurat kommet til Hellas også, så vi har snart hele Europa. USA slipper ikke unna.

[Biff1]

pappkake skrev (2 minutter siden):

Hvis jeg skal komme med en (amatørmessig) spådom, som ikke er et råd, så er det at vi bare har sett begynnelsen på en ganske alvorlig kollaps.

Jeg ser ingen grunn til at det skal bli noe bedring med det første. Ikke bare er Kina nede med brukket rygg, men vi har spredning i ca. hele Europa nå, og her blir det ikke samme tiltak som Kina gjorde.

Det er bare å se på Norske myndigheter og håndtering, så ser man hvor ille dette kan bli.

Igjen, bare min personlige spådom. Ikke ta avgjørelser basert på dette, så får vi se hvor godt det treffer. Det har akkurat kommet til Hellas også, så vi har snart hele Europa. USA slipper ikke unna.

Dette er jo den paradoksale grunnen til at det du sier kommer til å skje. Du eller tankesettet er grunnen til  den eventuelle kollapsen, ikke viruset i seg selv. ?

Vi er midt inne i influensa sesongen og folk er idioter.

[Sverre1969]

En skal ikke selge i slike situasjoner, men kjøpe. Kjøpe jevnt, og kjøp tungt.

[Delvis]

Geirr skrev (5 minutter siden):

En skal ikke selge i slike situasjoner, men kjøpe. Kjøpe jevnt, og kjøp tungt.

Dette er en helt spesiell situasjon, så det er ikke feil å vurdere å selge nå. Dette kan og trolig vil bli mye verre.
Og så må man jo ha noe særlig å kjøpe med for å kunne tenke sånn som du sier.

[Zeph]

Szeth skrev (21 minutter siden):

Dette er jo den paradoksale grunnen til at det du sier kommer til å skje. Du eller tankesettet er grunnen til  den eventuelle kollapsen, ikke viruset i seg selv. ?

Vi er midt inne i influensa sesongen og folk er idioter.

Det er ikkje fyrste gongen nye virus får verda litt på kanten, men at folk er idiotar ser eg ikkje. Det kan dukke opp virus som har potensiale til å bli svært omfattande. At det stort sett går over i løpet av kort tid utan større, globale utfordringar betyr ikkje at det ikkje kan skje.

Dette tilfellet har allereie fått betydning for produksjonslokaler i Kina og reiseliv, så at det påverkar marknaden er forståeleg.

Sånn er det óg med andre saker som får marknaden til å reagere negativt. Du veit aldri om det er ein liten dipp på 3%, 5%, 10% eller 50%. Folk er ikkje idiotar for å frykte at den på 50% skal koma.

[Biff1]

Zeph skrev (2 minutter siden):

Det er ikkje fyrste gongen nye virus får verda litt på kanten, men at folk er idiotar ser eg ikkje. Det kan dukke opp virus som har potensiale til å bli svært omfattande. At det stort sett går over i løpet av kort tid utan større, globale utfordringar betyr ikkje at det ikkje kan skje.

Dette tilfellet har allereie fått betydning for produksjonslokaler i Kina og reiseliv, så at det påverkar marknaden er forståeleg.

Sånn er det óg med andre saker som får marknaden til å reagere negativt. Du veit aldri om det er ein liten dipp på 3%, 5%, 10% eller 50%. Folk er ikkje idiotar for å frykte at den på 50% skal koma.

Huh?

Selvfølgelig kan jeg kalle folk som selger, pga irrasjonalitet, idioter. Men det kan godt være at vi definerer idioter forskjellig.
Feks, idioter i ett stort antall fører til at trump blir valgt, idioter fører til at bitcoin er verdt ekstremt mye. Ikke fokuser så mye på ordbruken idioter, men heller på om du bør selge/kjøpe.

[delfin]

30 minutes ago, Szeth said:

Dette er jo den paradoksale grunnen til at det du sier kommer til å skje. Du eller tankesettet er grunnen til  den eventuelle kollapsen, ikke viruset i seg selv. ?

Vi er midt inne i influensa sesongen og folk er idioter.

De du kaller "idioter" har nok MYE mer innsikt i hva som skjer enn hva du har, for å si det slik... jeg snakker ikke nødvendigvis om meg selv,  men de som styrer fondene som selger unna de volumene som trengs for å gi denne typen kollaps. De vet at situasjonen vil forverre seg. Det er ikke småsparere som meg som sender markedet ned 10%...

Du bør heller se på det som at det vi ser nå er en indikasjon på at ting virkelig er ille, og ikke at folk som meg overreagerer.

[delfin]

6 minutes ago, Zeph said:

Det er ikkje fyrste gongen nye virus får verda litt på kanten, men at folk er idiotar ser eg ikkje. Det kan dukke opp virus som har potensiale til å bli svært omfattande. At det stort sett går over i løpet av kort tid utan større, globale utfordringar betyr ikkje at det ikkje kan skje.

Dette tilfellet har allereie fått betydning for produksjonslokaler i Kina og reiseliv, så at det påverkar marknaden er forståeleg.

Sånn er det óg med andre saker som får marknaden til å reagere negativt. Du veit aldri om det er ein liten dipp på 3%, 5%, 10% eller 50%. Folk er ikkje idiotar for å frykte at den på 50% skal koma.

Tjaaa...

Her er reaksjonen til ulv-ulv-situasjonene. Dette er ikke ulv-ulv. Hele verdensøkonomien har, eller vil påvirkes av dette. Kina har aldri "stengt" slik før, og nå brer det seg.

[tigerdyr]

35 minutes ago, Szeth said:

Vi er midt inne i influensa sesongen og folk er idioter.

Det som i al fall er idiotisk er å sammenligne dette med vanlig influensa.  Inntil videre ser vi en dødelighed på bortimot 10%, noe som er 100 gange så meget som for influensa.  Får vi ikke stoppet spredningen blir det svært alvorligt og heldigvis tar de fleste lande dette alvorligt. 

Endret 26. februar 2020 av tigerdyr

[Zeph]

Szeth skrev (3 minutter siden):

Huh?

Selvfølgelig kan jeg kalle folk som selger, pga irrasjonalitet, idioter. Men det kan godt være at vi definerer idioter forskjellig.
Feks, idioter i ett stort antall fører til at trump blir valgt, idioter fører til at bitcoin er verdt ekstremt mye. Ikke fokuser så mye på ordbruken idioter, men heller på om du bør selge/kjøpe.

Poenget er at det er ingen som veit om du bør selge eller kjøpe. Mange kjem med sine forklaringar på kvifor ein bør gjere det eine eller andre, men fasiten på kven som hadde rett kjem ikkje før det er over.

[Biff1]

tigerdyr skrev (2 minutter siden):

Det som er idiotisk er å sammenligne dette med vanlig influensa.  Inntil videre ser vi en dødelighed på bortimot 10%, noe som er 100 gange så meget som for influensa.  Får vi ikke stoppet spredningen blir det svært alvorligt og heldigvis tager de fleste lande dette alvorligt. 

10% er feil. Hvor får du det ifra?

[Biff1]

Zeph skrev (1 minutt siden):

Poenget er at det er ingen som veit om du bør selge eller kjøpe. Mange kjem med sine forklaringar på kvifor ein bør gjere det eine eller andre, men fasiten på kven som hadde rett kjem ikkje før det er over.

Nettopp, jeg skriver jo at man ikke bør selge.

[Zeph]

pappkake skrev (1 minutt siden):

Tjaaa...

Her er reaksjonen til ulv-ulv-situasjonene. Dette er ikke ulv-ulv. Hele verdensøkonomien har, eller vil påvirkes av dette. Kina har aldri "stengt" slik før, og nå brer det seg.

Eg er eining i at denne situasjonen verkar å vere meir omfattande enn dei tidlegare tilfella basert på utviklinga så langt. Det kan snu fort og gå over, men me har kun historien å basere oss på. Ingen kan sjå framtida. Poenget var at dette skjer frå tid til anna utan at ein veit omfanget av det før det er over.

Takk for den grafen forresten. Hadde tenkt å søke opp ein som viste tidspunkta for denne type hendingar.

[tigerdyr]

2 minutes ago, Szeth said:

10% er feil. Hvor får du det ifra?

Det har lagt på 9-11% lenge.  I dag sier man 8%.  https://www.worldometers.info/coronavirus/

De som har lagt seg på 2% har tatt utgangspunkt i antall smittede som jo er helt feil utgangspunkt; man blir nødt til å ta utgangspunkt i antall avsluttede saker. 

[Biff1]

tigerdyr skrev (14 minutter siden):

Det har lagt på 9-11% lenge.  I dag sier man 8%.  https://www.worldometers.info/coronavirus/

De som har lagt seg på 2% har tatt utgangspunkt i antall smittede som jo er helt feil utgangspunkt; man blir nødt til å ta utgangspunkt i antall avsluttede saker.

Du har jo ikke lest artikkelen du lenker til en gang. ?

[tigerdyr]

1 minute ago, Szeth said:

Du har jo ikke lest artikkelen du lenker til en gang. ?

Hvorfor kommer du med slikt tull?  Jeg har lest den og holder meg løbende oppdatert, ikke minst siden jeg faktisk jobber i helsebransjen.

[Biff1]

tigerdyr skrev (19 minutter siden):

Hvorfor kommer du med slikt tull?  Jeg har lest den og holder meg løbende oppdatert, ikke minst siden jeg faktisk jobber i helsebransjen.

Ok, greit du jobber med dette. Så forklar meg hvilken formel du bruker.

Tar man utgangspunkt i at 60% av verdens befolkning blir smittet og vi er  la oss si 7 millarder:
4,2 mlr smittede.
10% dødsrate = 420 mill døde.

SARS: 9,4% dødsrate: totalt antall døde i verden ca 800 mennesker.

[delfin]

17 minutes ago, Szeth said:

Ok, greit du jobber med dette. Så forklar meg hvilken formel du bruker.

Tar man utgangspunkt i at 60% av verdens befolkning blir smittet og vi er  la oss si 7 millarder:
4,2 mlr smittede.
10% dødsrate = 420 mill døde.

SARS: 9,4% dødsrate: totalt antall døde i verden ca 800 mennesker.

Ehm, ja?

Jeg sier ikke nødvendigvis at jeg er enig i CFR som er oppgitt, men regnestykker er jo rett frem?

Litt på siden av tema...men ja, det er langt mer smittsomt enn SARS, og viruset heter SARS-CoV-2 fordi det er 80% likt. Se på Iran nå, der er dødstallene ekstremt høye.... i et land som er dårlig forberedt og har dårlig helsevesen blir dette fort krise.

[tigerdyr]

2 minutes ago, Szeth said:

Ok, greit du jobber med dette. Så forklar meg hvilken formel du bruker.

33.114 avsluttede saker der 30.344 ble friske og 2.700 døde gir en aktuell dødsrate på 2700/33114 = litt over 8% 

Nå vet vi ikke hvor gode tallene fra Kina er og antallet corano-smittede kan være både høyere og lavere (ikke minst etter de gikk over fra en reell test for viruset til en mer generell "du har kanskje viruset" test; dette er forklaringen på den spike du ser i grafen for antall smittede feb 11-13.)  Så antallet smittet i Kina kan altså inkludere en hel del som bare har "vanlig" sesonginfeksjon som peker på at dødsraten for corona i virkeligheten kan være en del høyere enn de 8% den ligger på nå.  På den annen side vet vi ikke hvor mye vi skal stole på tall fra Kina i det hele tatt. 

FHI meldte i dag ut noe ang. nordmannen som er smittet i Italia hvor der som en sidebemerkning nevnes at de tror dødsraten er under 1%, hvilket er en meget besynderlig påstand siden absolutt ingen offentlig tilgjengelig tall støtter opp under en så optimistisk påstand, så det spørs om det mest er for å berolige folk.  

[Zeph]

New York opna opp, så det vil vise seg om det skal vidare ned utover dagen.

Endret 26. februar 2020 av Zeph