Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje?

[kremt]

Limit down på SPX. Ai ai ai. Enda har vi omtrent ikke sett realeffekter i økonomien eller bunnlinjene.

[Mr_Spock]

Dow Jones er tilbake på nivået når Trump ble president.

Svenske krona koster 1.10,- det er en stund siden, alle andre valutaer har blitt dyre også.

Får vente med kjøp av importerte varer over en viss sum tenker jeg.

[Mr_Spock]

Shit, skal vi ned 10% igjen??? ?

[Lyncs]

Man bør også ha i tankene at om noen få uker så vil arbeidsledige og bedriftseiere faktisk se seg nødt til å selge unna aksjer for å overleve økonomisk, noe som vil påvirke kursene i negativ retning. Jeg for min del tror at vi bare er i begynnelsen på en langvarig nedtur.

[Zeph]

No ligg det an til at S&P 500 stenger under 30% frå ATH. Den var vel så vidt under ein anna dag, men stengte ikkje der. Krona blir stadig svakare, men det er ikkje godt å vite kvar den skal. Dersom den no er drevet ned av bla. den låge oljeprisen så kanskje den følgjer med litt opp igjen dersom oljeprisen går opp.

Det er ein svært kritisk situasjon for mange i verda. Det blir interessant å sjå kor lenge USA, og andre land for øvrig, lar økonomien blø før dei lettar på restriksjonane, men det hjelper lite dersom viruset får herje. I Italia går den tragiske statistikken framleis oppover med døde per dag. Me kan jo berre håpe at Italia har vore veldig uheldig og at det ikkje blir utgangspunktet for andre land. I så fall kan det ikkje berre bli resesjon, men depresjon (ref. 1929). 

Det er i alle fall sikkert at ingen veit kva retning det tar.

For dei som vil følgje med på kva som er aktuelt mtp. corona så er r/coronavirus ein god stad å lese. Om du vil ha indikasjonar på kvar økonomien er på vei så trur eg siste nytt om corona er plassen å leite. I dag har td. Bill Gates ein AMA: 

 

Endret 18. mars 2020 av Zeph

[Fnix]

14 hours ago, Lyncs said:

Bruker du denne for å se hvilken retning børsen skal ta? Hvor pålitelig er en slik index?

Lite pålitelig til annet enn å kunne si at ting går nedover og svingningene er massive. 

 

6 hours ago, Lyncs said:

Her til lands får bedriftene litt hjelp av oljefondet, men resten av verden har ikke noe slikt fond og konkursbølgen der med påfølgende kursnedgang på deres børser vil nok helt sikkert innfluere på børsen vår også, så det ser ikke akkurat lyst ut..

En annen ting er at vi er så avhengig av oljen og med en oljepris som går gjennom gulvet, oljelagere som fylles til randen, kommer Norge til å slite en del fremover. Oljefondet vil nok kunne hjelpe litt om det blir brukt riktig. 

 

6 hours ago, bo1e said:

 For meg ser det ut som den økonomiske krisen i dette er helt i startfasen og på vei til å eksplodere. 

Stor sannsynlighet for det om viruset og oljekrigen drar ut i tid. Og "alt" kruttet har de jo allerede satt inn og finansmarkedene reagerer marginalt. Spesielt om vi kommer inn i en spiral hvor gjeld blir tatt opp for å betjene mer gjeld og likviditeten går ned til null.

[DukeRichelieu]

DukeRichelieu skrev (5 timer siden):

Vi er ved et etter min mening kritisk nivå i dag på S&P 500: 2346,58

Dette var bunnen i 2018 og det er 30,85 % ned fra toppen.

Om det ikke holder, så tenker jeg vi sikter oss inn mot 40 % ned.

 

Sakset fra en annen tråd. Vi har nå brutt dette nivået. S&P500 er i skrivende stund ned 9,3 % med en foreløbig bunnotering på - 10,65 %. Det vil si over 33 % fra toppen.

Helt utrolig.

I løpet av en kort uke har vi to handelsdager hvor markedet er ned - 10%. Om noen sier dette er helt normalt under et krakk, så bestrider jeg det på det sterkeste.

Jeg tenker vi ser S&P500 på 2000 om ikke lenge. I dette tempoet kan det skje rimelig fort også. En dag til som dette så er vi ikke langt unna.

Men i forhold til det opprinnelige spørsmålet i tråden, så tenker jeg det er for sent å selge nå. Men jeg tviler ikke på at for mange kan vi snart nå en smertegrense hvor folk begynner å likvidere i stor skala.

Endret 18. mars 2020 av DukeRichelieu

[Zeph]

Dei økonomiske tiltaka i USA har kanskje ført til større nedside enn om dei ikkje kom sidan det er eit veldig klart signal om at situasjonen er ute av kontroll. Dei har sjølvsagt sin misjon uavhengig av den indirekte frykten, men i dagens problemstilling er det ikkje pengane som driv kursane nedover. Det er folk.

[kremt]

1 hour ago, Lyncs said:

Man bør også ha i tankene at om noen få uker så vil arbeidsledige og bedriftseiere faktisk se seg nødt til å selge unna aksjer for å overleve økonomisk, noe som vil påvirke kursene i negativ retning. Jeg for min del tror at vi bare er i begynnelsen på en langvarig nedtur.

NAS kjøpt hos Nordnet med belåning ble nettopp likvidert hvis man ikke satte inn tilstrekkelig sikkerhet. Maks belåning 0% pga risiko. Blir mye margin calls fremover da store deler av markedet er heftig belånt med billige penger. Når papirverdien ikke er der lenger kan ikke karusellen fortsette. Det man ser er lån på lån på lån og dette økes stadig pga fiktive økninger i kurser. Alt er "fun and games" i kapitalismen når det går oppover. Når det begynner å butte imot blir det noe helt annet.

[Gouldfan]

Oljefondet har fløyet opp flere hundre milliarder..

Er på nivå før smellet nå...

[kremt]

1 minute ago, Gouldfan said:

Oljefondet har fløyet opp flere hundre milliarder..

Er på nivå før smellet nå...

Fantastisk å kunne kjøre egen valuta helt i grøfta eller hva?

[Zeph]

Dollaren kostar no ei krone meir enn den gjorde i går.

[bo1e]

For under ti år siden (2011) var dollaren 5,2 kr. Da var det gøy å handle fra utlandet. Ikke fullt så gøy i dag. Eller i morgen.

Endret 18. mars 2020 av bo1e

[Gouldfan]

Muligheter for at Saudiarabia og Russland kommer med en avtale?

Eller er OPEC historie? Kunne hevet krona igjen det?

https://www.google.com/amp/s/fortune.com/2020/03/17/saudi-arabia-russia-oil-price-war-death-opec/amp/

Er vanskelig å forstå alle detaljer i oljeprisen, forstod nyheter som at Saudi nå kjører maks kapasitet og salg i mars.

På maks kapasitet så går vel ikke prisen ennå mer ned? For nå har vel markedet det de trenger for å vurdere?

Endret 18. mars 2020 av Gouldfan

[Havm]

Bare jeg som ikke bryr meg om hvor mye børsene faller? Det som betyr noe er hvor lenge det blir til de stiger igjen.

Jeg kjøper jevnt og trutt frem til slutten av 3 kvartal. Kjøpte for 100k i dag. Tenker å kjøpe ~120k hver måned fremover. Jeg trenger ikke pengene og om 6 måneder er

1. De svakeste død.

2. Stor grad av flokkimmunitet i befolkningen.

3. Vaksinen rett rundt hjørnet.

4. De som ikke er konkurs innen da går ikke konkurs etterpå heller.

Jeg vet ikke hvor bunnen er, men jeg vil all in og mer innen 6 måneder.

[kremt]

Prisen er flytende hele tiden i spotmarkedet. Men man har jo forhåndskontrakter. Enkelte har hedget mot nedgang og selger til 50-60 $ en god stund ennå. For de slår jo ikke dette inn i regnskapet umiddelbart kan man si. Som jeg forstod en artikkel rundt dette skulle Saudi selge olje for 10 $ under Brent, uansett hva brent var på, i en periode. Det kommer noen dollar ekstra i frakt per fat på dette, mot Brent, men vil fortsatt lønne seg for mange raffineri å kjøpe Saudi olje. Dette som en slags maktdemonstrasjon fra Saudi der de bruser med fjærene og samtidig ikke gir fra seg markedsandeler.

[Mr_Spock]

Havm skrev (10 minutter siden):

Kjøpte for 100k i dag.

Hva handlet du i dag?

[Zeph]

Havm skrev (13 minutter siden):

Bare jeg som ikke bryr meg om hvor mye børsene faller? Det som betyr noe er hvor lenge det blir til de stiger igjen.

Jeg kjøper jevnt og trutt frem til slutten av 3 kvartal. Kjøpte for 100k i dag. Tenker å kjøpe ~120k hver måned fremover. Jeg trenger ikke pengene og om 6 måneder er

1. De svakeste død.

2. Stor grad av flokkimmunitet i befolkningen.

3. Vaksinen rett rundt hjørnet.

4. De som ikke er konkurs innen da går ikke konkurs etterpå heller.

Jeg vet ikke hvor bunnen er, men jeg vil all in og mer innen 6 måneder.

Nei, du er nok ikkje den einaste. Folk flest er ikkje opptatt av det sidan dei ikkje har så mykje der som påverkar dei personleg, eller at dei har ein fast plan som går sin gang. 

Om du kan kjøpe for 100 000 i månaden har du langt meir inntekt enn dei fleste, eller er dette pengar du har på bok eller lånt? Uansett så bryr du deg nok til å investere i denne perioden. Å fordele kjøpene ut i tid er fornuftig dersom ein har større summar som skal inn. Mange er sjølvsagt opptatt at børsen mtp. kjøp. Nokon gjer som deg og kjøper litt kvar veke, andre ventar og tar sjansen på å treffe nærare botn. Om ein kjøper no eller på same kurs i andre enden av botn betyr ingenting, men det er jo alltid ein sjanse for å treffe mindre ideellt. 

Dei punktene dine er spekulasjonar og ingen veit enden på denne visa. 

For min del er spørsmålet om eg skal kjøpe valutasikra eller ei. Kronekursen har gitt ganske store utslag den siste tida. KLP IV var ned over 10 prosentpoeng meir enn V i går, og med dagens fall i både krone og marknaden så blir det endå større forskjell i morgon. KLP IV nærmar seg nok 40% ned.

Endret 18. mars 2020 av Zeph

[Havm]

3 minutes ago, kremt said:

Prisen er flytende hele tiden i spotmarkedet. Men man har jo forhåndskontrakter. Enkelte har hedget mot nedgang og selger til 50-60 $ en god stund ennå. For de slår jo ikke dette inn i regnskapet umiddelbart kan man si. Som jeg forstod en artikkel rundt dette skulle Saudi selge olje for 10 $ under Brent, uansett hva brent var på, i en periode. Det kommer noen dollar ekstra i frakt per fat på dette, mot Brent, men vil fortsatt lønne seg for mange raffineri å kjøpe Saudi olje. Dette som en slags maktdemonstrasjon fra Saudi der de bruser med fjærene og samtidig ikke gir fra seg markedsandeler.

Jo lengre oljepriskrigen foregår jo dyrere burde oljen bli pga flere og flere profusenter vil måtte stoppe å produsere. På den andre siden, vil det nå etter at landene har fylt opp oljelagrene sine med billig olje bli mindre etterspørsel. Vil også bli mindre etterspørsel fra distributører i retail markedet for folk ikke når de er i karantene/hjemmekontor. I tillegg må all den oljen som ikke blir etterspurt lagres et sted. Hvis strategien er å drukne markedet i olje vil prisen kunne bli negativ fordi det koster mye å lagre olje på oljetankere når det ikke forbrukes. Både i Saudi arabia og i Russland har diktatorene konsolidert makten sin i det siste. Det er derfor få kritisk stemmer til å kritisere makten selv om det gjør veldig vondt å produsere olje med tap. Derfor kan det dra ut i tid, spesielt med machomen ved roret

[Havm]

Jeg kjøpte s&p 500 for jeg tror ikke på det norske markedet og jeg ser ikke at kronen skal styrke seg betydelig fremover.

Alt er spekulasjoner og antakelser. Det er det eneste vi mennesker har å forholde oss til. For alt jeg vet er jeg inne i en datasimulasjon nå.

Men å ikke gjøre noe er også et valg, og jeg vil heller basere mine valg på spekulasjoner og vurderinger enn tilfeldigheter. Nå ble jeg kanskje litt for meta fysisk her..